Тайна переписи

Тотальный подсчет россиян хотели отложить из-за кризиса, но потом передумали. О том, во сколько обойдется перепись, почему на вопрос о национальности можно ничего не отвечать и дадут ли анкету бразильскому игроку из футбольной команды ЦСКА Вагнеру Лаву, в интервью обозревателю "Известий" рассказал руководитель Федеральной службы государственной статистики (Росстата) Александр Суринов.

Известия: Кризис еще не пережили, а вы уже перепись затеяли...

Александр Суринов: В США тоже кризис и тоже денег не хватает, а перепись провели. Наше правительство сказало, что будет, и слово сдержало. Уважаю такую позицию. Да и недорогая она у нас. Семнадцать миллиардов рублей для огромной страны - деньги очень небольшие.

И: Значит, пришлось выкручиваться, экономить?

Суринов: Да. Во-первых, на оплате труда временного персонала, то есть людей, которые, собственно, ходят по домам: это 66% сметы. Помощников у нас более четырехсот тысяч человек. Каждый получит 5,5 тысячи рублей за всю кампанию, что, конечно, мало. А работа ведь у них тяжелая. На них порой повышают голос, выставляют за порог. Нужно найти подход, быть тонким психологом.

Во-вторых, сэкономили на "пропаганде". А зря, тут денег жалеть не надо. Ведь у нас участие в переписи в отличие от тех же США или Великобритании необязательно. Кого не убедили, того принудить не можем. Стало быть, народу надо растолковать, насколько это важное дело. Достучаться до каждого, мол, расскажите о себе, правду расскажите. Не грубите переписчику, у него работа такая. Тут не грех и потратиться, лишь бы получить качественный результат.

А на все остальное денег нам хватило. Хотя и тут выкручивались. Например, не стали закупать новые сканеры (приборы, которые считывают информацию с переписных листов), обновили старые. Так что деньги считаем.

И: Люди не со зла не пускают переписчиков на порог. Мошенников боятся...

Суринов: Проблема есть, особенно в крупных городах, и мошенники еще не перевелись. Наши сотрудники имеют при себе удостоверение, которое мы делали вместе с МВД. Оно действительно только вместе с паспортом. Вы можете сличить данные, указанные в удостоверении, с паспортными данными переписчика, а если сомнения остаются, позвонить по телефону на переписной участок. И только после этого пускать человека в квартиру. А для тех, кто по каким-то причинам не желает открывать дверь в принципе, организованы стационарные переписные пункты. Вы приходите туда, как на избирательный участок, и заполняете анкету. По опыту прошлых кампаний могу сказать, что такие пункты популярны в обеих столицах и вообще в крупных городах. Где эти пункты, по каким телефонам звонить - читайте объявления, они будут расклеены.

И: Когда ждать заветного стука?

Суринов: Опрос проводится с 14 по 25 октября, и по одному адресу переписчик приходит один раз, чтобы не надоедать людям. Пришел, переписал и ушел. Случиться это может и днем, и вечером (в разумное время), переписчик работает в полную смену, в среднем опрашивая за кампанию около четырехсот человек.

И: Некоторые оппозиционные политики призывают перепись бойкотировать.

Суринов: Меня это удивляет. Это чисто техническое мероприятие, при чем тут политика? Да и сведения об обществе нужны любому политику, оппозиционному или нет. Как без них с избирателями работать?

И: В графе "национальность" появился "отказ от ответа". Зачем?

Суринов: По Конституции, нельзя принудить человека определить свою национальную принадлежность. Любой ответ или его отсутствие мы обязаны принять. Кто-то пишет "россиянин", даже "человек мира" - пожалуйста. Есть поморы, чудь, булгары. Если в советские годы людей, называвших себя казаками, искусственно притягивали к той или иной национальности (говоришь по-русски, значит, русский, по-калмыцки - калмык), то теперь не так, пишем, как слышим. Другое дело, что наши данные потом будет анализировать Институт этнографии и антропологии РАН. Там могут счесть, что той или иной нации не существует, это субэтнос, сословие, просто курьез. Право ученых. Наше дело - посчитать и данные сохранить. Может, наука через энное число лет свою позицию пересмотрит. Тогда можно будет взять сведения переписи-2010 так, как они были собраны изначально, и переосмыслить их.

И: Что за скандал вышел на Байконуре, когда казахские статистики "не заметили" наших граждан?

Суринов: Каждая страна считает на своей территории и своих граждан, и постоянно проживающих иностранцев. За рубежом - только дипломатов в посольствах. Если вы россиянин, но живете в Гоа год и более, вас посчитают индийцы. А бразилец Вагнер Лав, играющий за ЦСКА и живущий в России, попадет в нашу статистику. По этим правилам, россиян, работающих на Байконуре, должны были посчитать казахские переписчики. Но не посчитали. Чтобы эти люди не выпали из статистики, это сделаем мы.

И: Вы потратите 17 миллиардов. Вернутся ли они в том или ином виде?

Суринов: Я могу отшутиться: деньги потрачены в России, налицо стимулирование потребительского спроса. А если серьезно, как посчитать потери от управления страной "вслепую"? Например, пока у нас нет данных о численности населения по муниципальным образованиям (после реформы). Это критично для межбюджетных отношений. Как вычислить эффект от этого знания? Это как с картой геологической разведки: до поры не стоит ничего, потом - триллионы.

И: Какого сюрприза ждете от результатов лично вы?

Суринов: Жду с интересом, сколько окажется незарегистрированных браков.

И: Поспорим, что их число вырастет?

Суринов: Не будем спорить. Я согласен. Мы повторяем путь, пройденный Европой, а там число незарегистрированных браков растет. И ведь это полноценные семьи, детей рожают, но - без штампа. Вероятно, налицо глубинный сдвиг в общественном сознании, в цивилизационных ценностях. Растет независимость женщины? Мужчина нужен, только чтобы родить ребенка - и все? Не знаю. Мы посчитаем, а вы думайте, вырабатывайте политику!

И: Вас коробит, когда статистиков начинают высмеивать за цифру или когда ваши данные игнорируют?

Суринов: Обидно, когда данные не востребованы. Ощущение ненужности - чувство тяжелое. Ты можешь класс показать, а тебе говорят - "да не надо". Сколько крови нам стоило доказать, что нужно обследовать малый бизнес, составлять межотраслевые балансы. Но пока один американский профессор, выступая в Москве, не попенял чиновникам, дело не сдвинулось. Еще раздражает, когда кому-то цифра не нравится. Не методика, а цифра. Цифра - она не может быть хорошей или плохой, она арабская.

И: Двадцатого октября ваши коллеги отмечают День статистика. Чем поздравите, ободрите коллег?

Суринов: Притчей. В XVIII веке в одном немецком городе не любили статистиков. И когда они попросили у властей помещение для собраний, его выделили в бывшей тюрьме. Экономисты, те, кто статистиков вечно шпынял, злорадствовали, а зря. Им дали камеру по соседству. Мы все в одной... лодке.

Рисунок: Владимир Буркин