«Деградация ОБСЕ по всем измерениям безопасности принимает катастрофические размеры»
ОБСЕ не сможет способствовать урегулированию украинского кризиса и стать площадкой для мирных переговоров по этой теме, заявил «Известиям» постоянный представитель РФ при организации Александр Лукашевич. И всё же, несмотря на общую деградацию института ОБСЕ и сложности в донесении позиции нашей страны до Запада, Москва видит важным продолжать свое членство: указаний от руководства страны о заморозке или приостановке российского участия не поступало. Что касается мальтийского председательства в 2024 году, то государству удалось частично учесть нашу позицию. Об итогах года в ОБСЕ, трудностях в работе с партнерами и проблемах организации — в эксклюзивном интервью Александра Лукашевича «Известиям».
«Говорить о релевантности нынешней ОБСЕ очень сложно»
— В прошлом году глава МИД РФ Сергей Лавров заявил о полной деградации всего того, что было создано в рамках ОБСЕ — по всем трем направлениям в сфере безопасности. Стала ли при председательстве Мальты работа ОБСЕ более конструктивной? Как в целом вы оцениваете год под председательством Мальты?
— Сергей Лавров развивал на Совете министров иностранных дел ОБСЕ на Мальте свои тезисы, которые были четко донесены еще в прошлом году. Действительно, деградация по всем измерениям безопасности принимает катастрофические размеры. Организация в силу воли действующих председательств занимается неконсенсусными разработками. И главное — это украинская тема, которая не получила и не могла получить консенсусного одобрение, а это важнейшее условие работы любого председательства.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во время пресс-конференции на полях заседания 31-го Совета министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе
В том виде, в котором представлена украинская тема в ОБСЕ, начиная с 2014-2015 годов, не получала общего одобрения. Последние два года тема раскручивается в отношении РФ, и русофобский настрой западного большинства показывает, что договориться по этой теме абсолютно невозможно, особенно с учетом динамики СВО.
Мальтийское председательство чуть отличается в позитивную сторону от предыдущих. Мальтийцы попытались частично учитывать позицию российской стороны и других государств-участников, которые не идут на поводу антироссийской пропаганды. Им удалось выстроить минимальные рамки взаимодействия, которые позволили результативно решить некоторые функциональные проблемы на заседании Совета министров иностранных дел.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров (второй слева) и министр иностранных и европейских дел Словацкой Республики Юрай Бланар (справа) во время встречи на полях заседания 31-го Совета министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе
При этом Мальта как член ЕС больше была склонна учитывать мнение своих патронов, нежели руководствоваться мнением всех государств-участников. Но в рабочем режиме наше постпредство неплохо взаимодействовало с мальтийскими коллегами. Мальтийское председательство отличилось желанием найти точки соприкосновения.
— Насколько эта структура нужна или полезна для России?
— Это большой вопрос, но пока, видимо, наши усилия нужны российскому руководству. Это очень четко записано и в концепции внешней политики, которая была утверждена указом президента в марте 2023 года.
Стоит задача на формирование новой модели сосуществования с европейскими государствами, позволяющей обеспечить безопасное, суверенное и поступательное развитие России, ее союзников и партнеров, прочный мир в европейской части Евразии, в том числе с учетом потенциала многосторонних форматов, включая ОБСЕ. Другое дело — то, в каком состоянии мы имеем эту организацию спустя почти 50 лет после ее создания.
В свое время это была некая голубая мечта отцов основателей Хельсинкского Заключительного акта — построить Европу без войн, без конфронтации, чтобы люди сотрудничали, ездили друг к другу, решали проблемы мирными средствами, уважали интересы, культуру, этническую самобытность друг друга и так далее. Все это вошло в Хельсинский Заключительный акт. По мере развития событий эта красивая мечта или, можно сказать, красавица превратилась в свой антипод, в чудовище — это абсолютно не похоже на то, ради чего работали поколения, подчеркиваю, поколения политиков и дипломатов с тем, чтобы выработать матрицу или модель общеевропейской безопасности, которая простиралась бы от Евро-Атлантики до Евразии.
Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе. Руководители государств-участников подписывают заключительный акт — Хельсинские соглашения
Говорить о релевантности нынешней ОБСЕ очень сложно. Вопрос остается открытым. Будем смотреть по мере развития событий. Предстоит очень сложный период при финском председательстве в 2025 году.
По итогам 2024 года делаем вывод, что остается маленькая «форточка» для переосмысления теми, кто задумал превратить ОБСЕ в еще один инструмент борьбы с Россией. Этого в принципе не может произойти, потому что природа ОБСЕ дает нам возможности доносить нашу озабоченность этой ситуацией и влиять на решения, ведь консенсус остается в основе нашей организации и это по сути гарантия ее существования в дальнейшем. 2025 год во многом будет определяющим для дальнейших перспектив этого формата.
— Какие основные трудности испытывает Россия в работе с партнерами по ОБСЕ? Учитывая то, что все решения по линии организации должны приниматься консенсусом, стало ли сложнее добиваться этого консенсуса по мере того, как продолжается конфликт на Украине? Приходится ли России идти на какие-то уступки?
— На уступки мы никогда не шли и не идем. Это не в нашей природе. Мы стараемся добиваться максимально тех целей, которые ставит руководство страны.
С каждым годом, особенно после начала СВО, становится гораздо сложнее достучаться до наших оппонентов и донести до них истинные мотивы принятых российским руководством решений в контексте Украины, а это проецируется и на возможности для взаимодействия с этими оппонентами в Вене и в рамках мероприятий ОБСЕ.
Личное впечатление: когда я сидел в зале на пленарном заседании за министром, я ощутил, что нахожусь в окружении неких представителей искусственного интеллекта, которым заложили код «во всем виновата Россия», и когда они встречают противодействие этому тезису, ответов мы не получаем.
Сергей Лавров задал целый ряд конкретных вопросов: почему руководство ОБСЕ не реагировало ни на «Северные потоки», ни на грубейшие нарушения прав человека на Украине? На них не были получены ответы, а главная ценность дипломатии — диалог, пусть даже в конфронтационный обстановке. Все же мы попытаемся сделать еще какие-то движения, чтобы вернуть хотя бы какие-то элементы нормальности в диалоге.
Утечка на газопроводе «Северный поток»
— Вы описали ваши наблюдения во время пленарной сессии ОБСЕ. По вашему мнению, наш министр был услышан или его слова прошли мимо присутствующих на заседании дипломатов?
— Конъюнктура позволила Сергею Лаврову выступить третьим. Благодаря некоторым механизмам и при поддержке наших партнеров нам удается выходить в первые ряды выступающих и в этом есть смысл — задать тон министерским встречам.
Его слушали и слушали очень внимательно — и на пленарном заседании, и на рабочем ланче. Многие мне потом говорили, что слушали и записывали.
А вот то, что говорили наши оппоненты, трудно воспринять как правду. Это грубая, ложная антироссийская линия, которую очень трудно воспринимать объективно. Язык, которым пользовались некоторые представители, был неподобающим, он и близко не соответствует дипломатическому этикету — как брань на улице. Все это сообщество — «евроатлантическая мафиозная группировка», с которой приходится иметь дело и на пальцах объяснять, что они не правы.
«ОБСЕ не имеет право работать в контексте дальнейших шагов по урегулированию украинского кризиса»
— Возможно ли задействование миссии ОБСЕ в контексте урегулирования конфликта на Украине и может ли организация стать площадкой для мирных переговоров? Видите ли вы возможным возвращение мирной миссии ОБСЕ на Украину?
— Я видел, как ОБСЕ позорно провалилась на Украине в 2015 году и как она не смогла предотвратить конфликтное развитие ситуации на этой территории. У нее был откровенно выдающийся шанс прекратить кровопролитие и сделать именно ОБСЕ площадкой для выхода на договоренности и реализацию Минских соглашений, гарантом которой она бы стала.
Но, разместив специальную мониторинговую миссию, она повела себя иначе, по сути допустив жесткую конфронтацию между Киевом и Донбассом. Это было потворство киевскому режиму с тем, чтобы расправиться с неугодными регионами и подготовить почву для агрессивных действий в отношении РФ. ОБСЕ не имеет права работать в контексте дальнейших шагов по урегулированию украинского кризиса, она недееспособна, она инструмент западного сообщества, которое не приемлет мирные методы урегулирования споров.
Заседание Совета министров иностранных дел ОБСЕ в Белграде, 2015 год
Нигде на постсоветском пространстве, на Балканах или где бы еще — ОБСЕ не показала свою способность предотвратить кризисные события.
— Чувствует ли Россия влияние США на работу ОБСЕ?
— Влияние, конечно, есть и немалое, учитывая, что Вашингтон ведет такую агрессивную антироссийскую линию и под нее подстраиваются очень многие. И надо признать этот факт.
Достижения Хельсинки — это прежде всего компромиссные договоренности россиян с американцами. Сейчас мы по-разному смотрим на роль и значение ОБСЕ в геополитических рамках — для них это не более, чем инструмент, для нас — это попытка сохранить какой-то канал коммуникаций в Евроатлантике.
Как будет при новой администрации, мне сложно пока сказать, но — по опыту прошлого — из кризисных ситуаций мы выходили в значительной мере благодаря взаимодействию с американцами.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и государственный секретарь США Энтони Блинкен во время встречи перед началом заседания Совета министров иностранных дел
Пока здесь работает исполняющий обязанности [постпреда США] — говорящая пропагандистская голова. Будем смотреть, может, появится какой-то достаточно внятный представитель новой администрации, с которым можно было бы хотя бы профессионально обсуждать какие-то вещи и вырабатывать совместные решения.
— В следующем году председательство в ОБСЕ перейдет Финляндии. Чего ожидает Россия от председательства Хельсинки?
— Ничего хорошего мы не ожидаем, учитывая, что Финляндия уже не та, которой мы давали разрешение возглавить эту организацию в 2021 году.
Финские представители выдали неправильные сигналы на пленарном заседании, которое было открыто для прессы. По их словам, якобы все министры или подавляющее большинство послали сигнал, что дальше будут поддерживать Украину, что ОБСЕ нужны ресурсы. Понимаете, если бы я сидел и экзаменовал финского министра, я бы сказал: «Кол, идите готовьтесь».
Поэтому я и предполагаю, что дальнейшая работа с этим председательством непредсказуема, равно как и перспективы восстановления хоть какой-то нормальности в этой организации, но борьба — это всегда жестко, но интересно.
Бывший президент Финляндии Саули Ниинистё на пленарной сессии Европейского парламента
При этом следующий совет министров пройдет не в Хельсинки, а в Вене. В юбилейный для этой организации год будет интересно посмотреть, станет ли это концом дороги или всё же мы совместными усилиями попытаемся проложить дополнительные возможности для сохранения диалога в этом формате.
— Видите ли вы возможным сценарий заморозки российского членства в ОБСЕ? Возможна ли полная переориентация России на Восток в вопросах безопасности? И может ли ШОС или другие организации стать заменой ОБСЕ для России?
— Насчет заморозки не могу вам сказать — пока таких указаний от руководства нашей страны не поступало.
Да, мы приостановили работу в парламентской ассамблее, потому что там нет консенсуса, там нетерпимое отношение к нашим парламентариям, тем не менее это не заморозка, а приостановка до возвращения ситуации в русло более нормального диалога.
А что касается замены ОБСЕ, как сказал Сергей Лавров, мы работаем над перспективой создания евразийской платформы безопасности. Мы ведем работу на других площадках — ШОС, СНГ, ОДКБ — все это остается в обойме наших коллективных усилий по построению совершенной иной, отличной от ОБСЕ модели, приемлемой для всех, кто уважает интересы друг друга и работает на основе суверенного равенства и в интересах безопасности всех — это те принципы, которыми должна была руководствоваться ОБСЕ. Но антироссийскость затмила разум всем этим западным политикам.
