Борьба интересов: Путин объяснил Карлсону, почему с Россией лучше договариваться
Американский журналист Такер Карлсон после интервью с Владимиром Путиным признался: его поразило то, что президент России хотел мирной сделки на Украине. Вот только теперь, после прекращения переговоров в Стамбуле в марте 2022 года, Москва не собирается делать первый шаг к диалогу. К тому же конфликт закончится за несколько недель, если США прекратят поставки оружия Киеву. А пока Москва еще не достигла целей на Украине, потому что одна из них — денацификация, объяснил во время беседы Владимир Путин. Такер Карлсон позже рассказал, что получил от российского лидера «чрезвычайно детальный» ответ о предпосылках этого кризиса. По мнению экспертов, интервью может изменить взгляды на происходящее на Западе: власти задумаются о целесообразности поставок вооружения Киеву, а граждане узнают другую версию отношений Украины с РФ. Почему российский лидер не звонит Джо Байдену, кого Запад боится сильнее РФ и как Карлсон охарактеризовал президента России, — в материале «Известий».
Зачем он приехал
Фактически весь мир последнюю неделю следит за событиями, которые разворачиваются в Москве. На прошлых выходных в российскую столицу приехал один из самых популярных американских тележурналистов Такер Карлсон. Сперва москвичи его заметили в Большом театре, затем узнали в продуктовых магазинах и даже точках питания. Общественность догадывалась, что Такер Карлсон прилетел в РФ взять интервью у президента Владимира Путина, поскольку он неоднократно пытался это сделать, однако до последнего его цель поездки не была известна. Корреспонденты «Известий» одними из первых смогли поговорить с журналистом: Такер Карлсон признался, что ему очень понравилась российская культура, но на вопрос об интервью отшутился и сделал вид, что не знает, кто такой Владимир Путин.
Американский журналист Такер Карлсон в Москве, 7 февраля 2024 года
Спустя несколько дней сам журналист снял завесу тайны и выложил видео на фоне Кремля, где и анонсировал разговор с президентом России. Эта новость не на шутку обеспокоила и обитателей Белого дома в Вашингтоне. Такер Карлсон отметил, что проведение подобного интервью несет определенный риск, поэтому его планировали в течение многих месяцев. По его словам, большинство граждан США не в курсе, что именно происходит в России и на Украине, поэтому интервью должно помочь ответить на все вопросы. Это видео уже посмотрели больше 100 млн раз, и оно спровоцировало немалое напряжение в американском обществе.
— Последствия в СМИ отражают этот русофобский пыл и желание ослабить Россию. Поэтому любой, кто хотя бы отдаленно симпатизирует Путину и пытается помочь американцам понять его точку зрения, должен быть очернен. Режиссера Оливера Стоуна очернили после этого, и Такера Карлсона также очерняют те же самые элементы, которые контролируют американские СМИ, — сказал «Известиям» главный редактор журнала Covert Action Джереми Кузмаров.
Владимир Путин в последний раз беседовал с представителем западной прессы в октябре 2021 года, тогда с ним общалась ведущая телеканала CNBC Хедли Гэмбл.
Об истории кризиса
Интервью, которое появилось на сайте журналиста почти в два часа ночи по Москве (или в 18:00 по Вашингтону), длится 2 часа 7 минут. За это время российский лидер ответил примерно на 60 вопросов, и большинство из них касалось Украины и отношений с Западом. С этой же темы и начался разговор. Президент, пожалуй, впервые для западной аудитории обстоятельно привел весь исторический контекст. Все: от прихода на княжение Рюрика и Крещения Руси до сегодняшних событий. Он даже подготовил для своего собеседника подтверждающие архивы и копии.
Президент РФ Владимир Путин дает интервью американскому журналисту, основателю видеоплатформы Tucker Carlson Network Такеру Карлсону
— Первоначально слово «украинец» означало, что человек живет на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы. Поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жестко, если не сказать жестоко. Все это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права, — рассказал Владимир Путин.
После — противостояние с поляками, Первая мировая война и уже формирование Советского Союза, когда и создали Советскую Украину. Она получила огромное количество территорий, которые к ней никакого отношения не имели. В частности, президент имел в виду Причерноморье, которое Россия получила в результате русско-турецких войн и называлось Новороссией. После Второй мировой войны Украина получила часть земель Польши, Румынии и Венгрии. Такер Карлсон, к слову, особенно заинтересовался этим эпизодом и уточнил у российского лидера, говорил ли он премьер-министру Венгрии Виктору Орбану, что Будапешт может себе вернуть часть земель Украины, на что президент ответил: «Никогда, ни разу».
— Я думаю, что российский президент проделал очень хорошую работу, чтобы познакомить западную аудиторию с важностью русской истории и тонкостями русской души. Что делает русский народ русским народом. Думаю, что часто западная аудитория зацикливается на одной, «своей» правде. Они хотят знать факт, а нюансы их не интересуют, — сказал «Известиям» инспектор ООН по вооружениям в Ираке, колумнист The Huffington Post Уилльям Скотт Риттер.
Владимир Путин резюмировал: Украина в ее сегодняшнем виде — искусственное государство, созданное советскими властями. Тем не менее украинцы имеют право считать себя отдельным народом, как и любая нация, но не на основе нацистской идеологии. Колоссальной ошибкой с политической точки зрения президент назвал госпереворот в 2014 году, который был проведен при поддержке ЦРУ. Тогда Украина и начала войну в Донбассе, применив авиацию и артиллерию против мирных граждан, есть видеозапись авиаудара по Донецку, рассказал Владимир Путин. Однако смена власти в Киеве могла бы пройти законно и бескровно, в этом случае Украина смогла бы сохранить Крым.
— Мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило. Потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза всё должно быть так — по границам союзных республик. Мы же согласились с этим. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО, — заявил Владимир Путин.
Тем не менее Вашингтон давил на членов альянса, продвигая идею расширения за счет Украины и Грузии.
О мирных переговорах
Россия же многократно предлагала искать решение проблем на Украине мирными средствами. Триггером для начала спецоперации стало неисполнение Минских соглашений, которые были подписаны после событий 2014 года по плану мирного урегулирования в Донбассе. Руководство Украины и бывшие руководители Германии и Франции позже прямо сказали, что не собирались их выполнять и «просто водили за нос», заметил глава государства.
— Нет, никто этого не хотел, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос. Но этого мы не могли позволить, — резюмировал Путин.
Теперь свое главное заявление последних лет Владимир Путин повторил уже на всю мировую аудиторию: Россия не начинала войну в 2022 году, ее цель — закончить начатую Украиной в 2014 году войну.
Однако на переговорах в Стамбуле весной 2022 года, когда стороны почти пришли к согласию, Франция и Германия настояли на отводе российских войск от Киева, чтобы Украина не подписывала мирное соглашение с «приставленным к виску пистолетом». О том, почему по настоянию Лондона сорвались переговоры в Турции, президент ответил резко.
— Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, — от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума, — ответил глава государства.
Однако сразу после отвода войск украинская сторона «выбросила в помойку» договоренности и приготовилась к затяжному конфликту при поддержке США и их европейских сателлитов, отметил Владимир Путин. Сегодня же администрация Зеленского отказывается от переговоров и вводит законодательный запрет на них.
Россия же никогда не отказывалась от диалога, но после прекращения переговоров в Стамбуле в марте 2022 года не собирается делать первый шаг. «Не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца», — сказал Путин. Однако президент добавил: «Рано или поздно все равно мы договоримся. И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: все равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени».
К слову, сразу после интервью Такер Карлсон опубликовал еще одно видео — свои собственные впечатления от общения с президентом России, где отметил, что его удивила готовность Путина решить украинский кризис мирным путем, и добавил, что получил детальный ответ о предпосылках конфликта. Карлсон назвал идиотизмом слухи о планах РФ завоевать Австрию и Польшу, и единственное, что заботит Москву, — это безопасность государственных границ. Журналист назвал российского президента умным собеседником, отметив, что «в этом нет никаких сомнений».
О денацификации
Москва пока не достигла целей спецоперации, а одна из них — это денацификация, что значит запрет всяческих неонацистских движений. Ведь Украина после обретения независимости поставила во главу угла своей идентичности ложных героев, сотрудничавших с Гитлером. В частности, Владимир Путин в качестве примера привел аплодисменты нацисту в Канаде, бывшему бойцу дивизии СС «Галичина», которая отметилась зверствами в отношении евреев, поляков, белорусов и словаков.
— Вы говорите: Гитлера нет уже столько лет, 80 лет. Но дело его живет. Люди, которые уничтожали евреев, русских и поляков, живы. И президент, действующий президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя, — заявил президент РФ.
Президент Украины Владимир Зеленский
Владимир Путин даже рассказал о прошлом диалоге с Зеленским по поводу поддержки украинским президентом неонацистов. По его словам, тот предпочел занять позицию Запада, нежели выполнить свои обещания перед избирателями.
— У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: «Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик». Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно, — вспомнил российский лидер.
Об отношениях с США и звонке Байдену
Такер Карлсон поинтересовался, почему бы Владимиру Путину не позвонить американскому лидеру Джо Байдену для решения украинского конфликта и вопроса с угрозой ядерных ударов. Владимир Путин ответил, что пока ему не о чем говорить с американским президентом, поскольку стоит только США прекратить поставки оружия Киеву, как конфликт закончится в течение нескольких недель. По мнению политического аналитика, бывшего советника конгресса США Джеймса Джатраса, интервью вполне может заставить конгрессменов задуматься о целесообразности поставок вооружения и выделения финансирования Украине.
Президент США Джо Байден
— Практический эффект будет заключаться в том, что финансирование Украины, которое задерживается в конгрессе, теперь будет даже менее вероятным из-за этого интервью, потому что это будет стимулировать все больше и больше республиканцев заявлять: «Какого черта мы даем деньги этому коррумпированному, ужасному режиму? И почему нам не терпится вступить в войну с Россией?» — сказал «Известиям» Джеймс Джатрас.
К слову, президенты в последний раз затрагивали именно эту тему, хотя общались они еще до спецоперации. Сегодня у них «есть определенные контакты» по линии различных ведомств.
— Я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая всё, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию,— заверил Владимир Путин.
Впрочем, «отталкивать» Россию США начали после развала СССР. Был период потепления во время президентства Бориса Ельцина. «Помните, выступал в конгрессе и говорил замечательные слова: «God bless America» (англ. — «Боже, храни Америку»). Он же все сказал, это были сигналы: пустите нас к себе, — заметил глава государства.
Тем не менее югославские события стали тем моментом, когда «серая кошка пробежала». После начала президентства Владимир Путин решил попробовать восстановить отношения, и «все-таки открыть эту дверь, в которую Россия пыталась пройти». Он напомнил о своей встрече с президентом США Биллом Клинтоном в 2000 году в Кремле. Тогда они обсуждали вступление РФ в НАТО. Клинтон назвал интересной идею, но после разговора со своей командой заявил, что «сейчас это невозможно».
Завершающая встреча президента США Билла Клинтона и президента РФ Владимира Путина, 5 июня 2000 года
По словам Владимира Путина, Россия поняла, что ей «не рады» в Североатлантическом альянсе, но все равно стремилась выстраивать отношения со странами блока даже во время событий на Ближнем Востоке и в Ираке. США «послали подальше» Москву с предложением создать совместную систему ПРО, хотя дали предварительное согласие.
— Путин говорит о неоднократных попытках России наладить хорошие отношения с Соединенными Штатами после окончания холодной войны с Советским Союзом и о том, как раз за разом они пытались сказать: «мы можем договориться об этом, мы можем договориться об этом», но Запад не шел навстречу. Я не думаю, что большинство американцев осознают это. Им и в голову не приходит, что их правительство ведет себя подобным образом, — сказал «Известиям» политический аналитик, бывший советник конгресса США Джеймс Джатрас.
Президент России рассказал, что у него были «добрые и хорошие» отношения с бывшим президентом США Дональдом Трампом и другим американским экс-лидером Джорджем Бушем — младшим, который «тоже наделал много ошибок». В частности, Владимир Путин напомнил, что в 2008 году решение об открытии дверей в НАТО Украине принималось именно при президенте Буше.
О новом миропорядке и безопасности
Сегодня НАТО пытается запугать своих членов мнимой российской угрозой, которая может перерасти в глобальную войну, только чтобы «выбить побольше денег из налогоплательщиков» на противостояние с РФ на украинском театре военных действий. Цель этих запугиваний, по мнению Владимира Путина, как можно сильнее ослабить Россию.
Тем не менее президент убежден, что Запад намного больше боится экономически сильного Китая, чем сильной России, поскольку у КНР колоссальный потенциал, сегодня это первая экономика в мире по паритету покупательной способности, которая уже обогнала Америку.
При этом он назвал «страшилкой» предположение о том, что Китай будет доминировать на международной арене, и в частности в БРИКС, отметив, что внешнеполитическая философия КНР неагрессивная и Россия привыкла к совместному существованию со своим соседом на протяжении веков.
Российский лидер подчеркнул: заявления о том, что якобы у РФ есть территориальные притязания на всем Европейском континенте, лишены здравого смысла, ведь глобальная война может поставить на грань уничтожения всё человечество.
— Нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на этот «золотой миллиард». И тогда — только в этом случае — мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь, тяжелое заболевание. Мир проходит через этот период тяжелого заболевания, — сказал Владимир Путин.
О взрыве на «Северных потоках»
США «приспосабливаются» к тенденциям развития мира и мировой экономики с помощью силы — санкций, давления, бомбардировок, применения войск.
Путин считает, что диверсии на трубопроводах «Северный поток» и «Северный поток – 2» осуществили спецслужбы США. Карлсон назвал это крупнейшим актом промышленного терроризма за всю историю и крупнейшим выбросом СО2 в атмосферу и предложил президенту раскрыть имеющиеся у России данные о причастных к этому, чтобы победить в «пропагандистской войне».
Россия не собирается соревноваться с США в пропаганде и доказывать их причастность к взрывам на «Северном потоке»: можно «просто засветить свои источники информации», а результата не достичь.
— Всему миру и так ясно, что произошло, и даже американские аналитики прямо об этом говорят, — заявил Владимир Путин.
Однако президент удивлен молчанием Германии в ситуации с диверсиями, Берлин также не возобновляет работу уцелевшей трубы «Северного потока – 2», хотя Россия готова подавать по ней газ.
О возвращении Эвана Гершковича
Такер Карлсон во время интервью спросил Владимира Путина о судьбе сотрудника Wall Street Journal Эвана Гершковича. Он был задержан в РФ в марте прошлого года по делу о шпионаже. Ему грозит до 20 лет лишения свободы, вину журналист не признает. Собеседник президента несколько раз обратился к нему с вопросом о возвращении журналиста на родину, подчеркнув, что тот «совершенно точно не шпион» и «просто ребёнок». Тем не менее Эван Гершкович конспиративно получал секретную информацию, мог делать это по неосторожности или был втянут в это, заявил Владимир Путин.
Корреспондент The Wall Street Journal (WSJ), гражданин США Эван Гершкович покидает здание Лефортовского суда, 26 января 2024 года
Однако спецслужбы РФ и США обсуждают вопрос Гершковича. Российский лидер не исключил, что журналист окажется на родине, но подчеркнул, что решение этой проблемы возможно «при встречном движении со стороны наших партнеров», потому что «мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты».
Еще 6 февраля стало известно, что американский предприниматель Илон Маск пообещал не блокировать интервью с Владимиром Путиным, которое также будет размещено в принадлежащей Маску соцсети X. «Западные правительства, наоборот, наверняка сделают все возможное, чтобы подвергнуть цензуре это видео на других, менее важных платформах. Они боятся информации, которую не могут контролировать», — сказал Такер Карлсон. Уже к 10 утра по Москве число просмотров интервью Путина Такеру Карлсону в соцсети Х превысило 60 млн.
