«Половина американцев будут с подозрением наблюдать за работой Карлсона»
Американским избирателям скорее всего снова придется выбирать между Джо Байденом и Дональдом Трампом на президентских выборах 2024 года. Единственное, что может помешать им встретиться в финальной схватке, — проблемы со здоровьем, говорит профессор Университета Джорджии Чарльз C. Буллок III. Что касается курса внешней политики США, эксперт верит, что союзнические отношения Вашингтона и Москвы возможны в долгосрочной перспективе. О том, почему США не перестанут участвовать в международных конфликтах и как в стране реагируют на интервью Такера Карлсона с Владимиром Путиным — в интервью американского политолога «Известиям».
«Если у РФ и США будут общая цель или угроза, они отложат в сторону противоречия»
— Сейчас в РФ и США одна из наиболее обсуждаемых тем — это интервью Владимира Путина американскому журналисту Такеру Карлсону. Почему его решение встретиться с президентом РФ вызвало такую бурную реакцию у американских политиков?
— Такер Карлсон — очень противоречивый журналист. Он работал на Fox News, это достаточно консервативное СМИ. Причем как Fox News, так и сам Карлсон тесно связаны с экс-президентом Дональдом Трампом, поэтому всё, что будет делать Карлсон, получит поддержку и одобрение у сторонников Трампа. Одновременно с этим как минимум половина американского электората, не считающего себя сторонниками Трампа, будет с подозрением наблюдать за работой Такера Карлсона.
Американский журналист Такер Карлсон в Москве
— Верите ли вы в то, что Белый дом ранее фактически запрещал Такеру брать интервью у российского президента? Не выглядит ли это с вашей точки зрения как попытка американских властей препятствовать появлению альтернативной точки зрения на события? Как это сочетается с тем, что США себя называют главной демократией в мире?
— Нет, я так не думаю. Как правило, в нашей стране любая информация, связанная с политикой, может свободно распространяться. Но это совсем не означает, что она будет полностью одобрена обществом. Противоречивая информация сразу входит в поток обсуждений, и это абсолютно нормально — критически относиться к тому, кто и что говорит. Мы не вводим запреты до того, как информация будет собрана и опубликована. Противоречивая фигура имеет право на разглашение противоречивой информации, но ей следует быть готовой защищать свою позицию от волны критики.
— Многие сейчас говорят о том, что эпоха однополярного мира во главе с США подошла к концу. При этом в РФ зачастую обвиняют США в том, что Вашингтон пытается всеми способами сохранить это мироустройство. Почему политика изоляционизма, которой Америка начала придерживаться при Джордже Вашингтоне и долгие годы от нее не отходила, сейчас, по сути, забыта?
— После Второй мировой войны США были сильно вовлечены в мировую политику. Они отходили от этой позиции во время президентского срока Дональда Трампа с его лозунгом «Сделаем Америку снова великой» («Make America Great Again»). Его modus operandi (образ действия. — «Известия») состоял в том, чтобы США меньше вовлекались в дела других стран, а вместо этого занимались укреплением своей собственной. Тем не менее эту позицию не одобряли демократы, считая, что США не должны изолироваться от всего мира. По их мнению, Америка только усиливается за счет политических и торговых взаимоотношений с другими странами.
Американские БМП M2 Bradley, подготовленные для отправки на Украину, на железнодорожных платформах в Польше
— США поставили Украине огромное количества оружия. Новый законопроект о дальнейшем финансировании пока не принят, но тем не менее отдельные поставки по другим каналам из США продолжаются. Это чистой воды бизнес или многие американцы реально верят в то, что Украина способна одержать победу на поле боя? И в какой момент США всё же захотят прекращения конфликта на Украине?
— Здесь опять же идет разделение мнений по партиям. Демократы продолжают поддерживать Киев и будут надеяться, что Украина продолжит оставаться независимой нацией. Республиканцы в основном считают, что у США достаточно своих внутренних проблем, в том числе с миграцией, поэтому они настаивают на том, что Штаты не должны быть вовлечены в защиту границы Украины до тех пор, пока не приняты меры для защиты границы США. До ноября этого года мы не сможем узнать, продолжится ли поддержка Украины после избрания нового президента. Тем не менее она в любом случае продолжится со стороны Евросоюза, и, пока это так, Украина продолжит воевать.
— США и РФ никогда не были близкими партнерами. Даже короткий период после распада СССР сложно назвать продуктивной эпохой российско-американского сотрудничества. Что нашим странам действительно мешает стать партнерами на международной арене. Допускаете ли вы, что в какой-то момент США и РФ могут стать союзниками. Ведь история показывает, что из таких заклятых врагов, как Франция и Великобритания, в какой-то момент могут получиться довольно близкие партнеры.
— Это возможно. Во время Второй мировой войны наши страны вместе выступали против Германии. Так что, если у США и России есть общий враг, они объединят свои усилия против него. Скоро ли это произойдет? Не думаю, но я бы не стал говорить, что этого никогда не случится. Если у России и США будут общая цель или общая угроза, обе страны отложат в сторону свои противоречия и будут пытаться работать вместе.
«Ядро Республиканской партии считает, что Трамп был послан богом, чтобы спасти нацию»
— В этом году состоятся выборы президента США. 6 февраля апелляционный суд округа Колумбия постановил, что Дональд Трамп не обладает иммунитетом от судебного преследования по делу о штурме Капитолия. Насколько это решение бьет по шансам Трампа продолжить участие в президентской гонке?
— Единственная вещь, которая могла бы уменьшить общественную поддержку Дональда Трампа, — его признание виновным в преступлениях. Как вы знаете, против него заведено четыре уголовных дела. Все они находятся на разных этапах рассмотрения, но ни одно из них не находится на стадии представления доказательств. Тем не менее опросы показывают, что в случае, если Трампа признают виновным по одному из дел, его поддержка заметно снизится, в основном среди независимых избирателей и среди тех республиканцев, которые не настолько сильно считают себя его приверженцами. Ни одной из партий не удастся победить на выборах, если она обладает поддержкой только своих сторонников. Им необходимо также набрать поддержку независимых избирателей.
Бывший президент США и кандидат в президенты от Республиканской партии Дональд Трамп проводит митинг в преддверии первичных президентских выборов в Нью-Гэмпшире, в Рочестере, штат Нью-Гэмпшир. 21 января 2024 года
— Почему Трамп, которого сложно назвать опытным политиком, смог тронуть массы? И представляет ли он, по вашему мнению, угрозу для самих США, как утверждают многие представители Демпартии?
— Кампания Трампа направлена на людей, которые недовольны нынешней ситуацией. Он говорит им: «Я возьму на себя заботу о ваших проблемах. Ради вас я справляюсь с преследованиями против меня». Всё это работает на тех ребят, кто недоволен изменой традиционным ценностям, влиянием меньшинств и феминизма. Трамп говорит им: если вы меня выберете, я остановлю эти изменения, я восстановлю ситуацию такой, какой она была в прошлом. Для его электората это воодушевляющий посыл. Поддержка Трампа идет в основном от возрастных избирателей, предающихся ностальгии о лучших временах, в то же время он стремительно теряет поддержку избирателей младше 30 лет.
— Есть ли человек среди республиканцев, который может бросить вызов Трампу и стать основным кандидатом от «красных»?
— Пока что для республиканских избирателей не вырисовывается никакой другой кандидат, кто мог бы побороться с Трампом. Он полностью контролирует Республиканскую партию. Единственное, что может помешать ему стать выдвиженцем от республиканцев, — какие-либо проблемы с его здоровьем. В случае невозможности участия Трампа, республиканцы могут обратиться к Никки Хейли. Она, кстати, противостоит Байдену в куда большей мере, чем Трамп. Но, несмотря на это, ей тяжело противостоять Трампу внутри самой партии, потому что ее ядро считает, что Трамп был послан богом, чтобы спасти нацию.
Кандидат в президенты от Республиканской партии Никки Хейли выступает во время митинга перед Супервторником в Лос-Анджелесе
— Какой бы могла быть Никки Хейли на посту президента США?
— Скорее всего она будет такой же консервативной, как Дональд Трамп, но менее противоречивой, чем он. У нее нет такого багажа негативного опыта, что в целом делает ее более «избираемой». В отличие от Дональда Трампа на первом президентском сроке, у нее уже есть политический опыт. У нее есть опыт в международных отношениях, она была представителем США при ООН. У нее уже есть опыт в роли губернатора Южной Каролины и потенциал сблизиться с рядовым избирателем, если такой шанс предоставится.
— Одновременно с этим среди кандидатов демократов громче всех звучит имя Байдена. Какие шансы у нынешнего президента переизбраться на второй срок? Кто мог бы занять пост его вице-президента в случае победы?
— Что касается демократов, то, опять же, выдвижению Байдена могут помешать только его проблемы со здоровьем. В этом случае демократам придется подумать о замене. Сейчас ситуация такая, что обе партии могли бы стать более привлекательными для избирателей, если их основным кандидатом стал бы не нынешний лидер, а кто-то более молодой. Но вряд ли это произойдет. Большинство американцев уже не хотят видеть ту же самую картину, что и в 2020 году, — противостояние одних и тех же двух кандидатов. По опросам, ситуация сейчас такая, что, если Байден сможет вернуть себе тех избирателей, которые голосовали за него ранее, он вполне мог бы снова переизбраться на пост президента с большими шансами, чем Трамп. В таком случае он вряд ли поменяет своего вице-президента. Он не рискнет пойти на это, потому что, сместив Камалу Харрис, он потеряет часть своих избирателей, в том числе среди цветного электората.
Лагерь палестинских беженцев в южной части сектора Газа на границе с Египтом
— 2 февраля американская пресса сообщила, что госсекретарь Энтони Блинкен поручил экспертам внешнеполитического ведомства проанализировать возможность признания Соединенными Штатами Палестины как независимого государства. Одновременно с этим Байден одобрил введение санкций против еврейских поселенцев на Западном берегу. Означает ли это, что США постепенно меняют подход к проблеме? И говорит ли это о намерении Вашингтона остановить боевые действия в Газе?
— США в течение некоторого времени выражали поддержку решению проблемы созданием двух государств. Это не то, за что выступал Дональд Трамп, в отличие от его предшественников. Администрация Байдена же хотела бы видеть возвращение к статусу-кво, когда речь шла о создании государства Палестина, включая Газу и большую часть Западного берега Иордана. Поддержка, которую Нетаньяху оказал людям, переселяющимся на Западный берег, препятствует тому, что некоторые американские дипломаты рассматривают как способ установления прочного мира на Ближнем Востоке.
— США долгие годы сталкиваются с миграционным кризисом и незаконным пересечением границы. Насколько приток мигрантов проблематичен для южных штатов?
— Наибольшую проблему эта ситуация представляет для Техаса, а Техас — это республиканский штат. Тем не менее Дональд Трамп в любом случае выиграет в этом штате. Более сложной ситуация может быть в Аризоне, которая, опять же, находится на границе. И Байден с очень небольшим перевесом победил там в 2020 году. В процессе голосования миграционный кризис будет важен в колеблющихся штатах — Аризоне и Неваде. Я полагаю, что Байден будет апеллировать к предложенному его партией соглашению, отклоненному республиканцами, во время своей кампании. Мол, если вас беспокоит ситуация на границе, голосуйте за демократов.
