«Почти все наши компании хотят вернуться на российский рынок»
Италия не будет конфисковывать въезжающие в страну российские автомобили и личные вещи граждан РФ, заявил «Известиям» президент Ассоциации итальянских предпринимателей в России Витторио Торрембини. При этом всплывший регламент ЕС, предписывающий странам-членам по своему усмотрению изымать вещи у россиян, он считает провокацией. Кроме того, Торрембини сообщил, что многие итальянские компании, ушедшие из России с начала СВО, хотят возобновить работу на этом рынке. По его словам, они пойдут на такой шаг, «как только позволит ситуация». С февраля 2022 года Италия потеряла 35% своего экспорта в Россию, добавил он.
«Наши фирмы, которые остались здесь, чувствуют себя нормально»
— В октябре 2022 года вы говорили, что крупные итальянские компании, такие как Barilla и Ferrero, стараются остаться в России. Изменилась ли сейчас как-то ситуация?
— Ситуация не изменилась, то есть желание наших компаний оставаться на этом рынке такое же как было в октябре. Естественно, ситуация каждый день становится тяжелее, но тем не менее пока никто не изменил своего решения.
— А с чем это связано?
— Я уже давно говорил, что для итальянских компаний, и не только, российский рынок очень важен. В него были сделаны крупные инвестиции, которые бросать на ветер нельзя. Кроме того, если придерживаться принципа, что надо уходить с рынка страны, в которой нам не нравится политическая система, можно закрыть бизнес в половине мира. Поэтому надо всегда взвешивать интересы, которые касаются фирм и рабочих, и интересы геополитические.
— Сколько итальянских компаний покинуло Россию с февраля 2022 года?
— В районе 10 компаний, которые работали в основном в области нефтегаза. И кроме этих фирм, которые в нефтегазе, у нас есть компания Enel, занимающаяся производством электроэнергии. Это государственная компания, которая была продана за очень низкую цену. И еще компания Leonardo, которая работает в отрасли обороны, поэтому это было решение безвозвратное.
— Вам известно, планирует ли кто-то вернуться обратно?
— Почти все хотят вернуться. У нас были три компании, которые работали в отрасли нефтегаза. Это, в частности, Maire Tecnimont и Saipem, имевшие контракты на миллиарды евро. Я не думаю, что акционеры этих фирм не хотят возвращаться.
— Они планируют вернуться в ближайшее время?
— Если ситуация позволит, почему нет?
— Как вы оцениваете потери ушедших компаний или ограничивших работу в России?
— До 24 февраля наш товарооборот с Россией был в районе €22 млрд. Мы потеряли 35% экспорта в Россию. Но, кроме этого, мы потеряли еще экспорт в Германию. Вы знаете, что очень много наших компаний работают поставщиками для крупных немецких фирм. Это никто не считает, но это тоже несколько миллиардов экспорта, который мы потеряли. Поэтому убытки довольно серьезные. С другой стороны, могу сказать, что наши фирмы, которые остались здесь, наоборот, чувствуют себя нормально. Даже были случаи, когда компании увеличивали оборот.
«Мы испытываем давление со стороны Европейского центробанка»
— Каковы вообще ожидания итальянских предпринимателей от экономики России в этом году?
— Мы читали прогнозы Международного валютного фонда. Наши специалисты, коллеги разделяют эти прогнозы. То есть мы видим, что действительно макроэкономика неплохая.
— С какими сложностями сталкивается итальянский бизнес в России?
— Это сложности, связанные с международными трансакциями, логистика... но уже более-менее кое-что нашли. Иногда сложности связаны с санкциями, из-за которых оказались заблокированы поставки запчастей или компонентов, которые раньше импортировались. Мы преодолели большинство сложностей, но ситуация не такая простая.
— То есть получается, что сложности связаны с европейскими санкциями, введенными против России?
— Конечно.
— А итальянский бизнес как-то требует от итальянских властей и европейских элит хотя бы послабление санкций?
— Недавно у нас состоялся Международный экономический форум «Амброзетти» — своего рода «итальянский Давос», где выступало очень много крупных итальянских предпринимателей. В первый раз я услышал, что санкции спровоцировали увеличение стоимости на энергоносители и все эти проблемы начинают очень серьезно давить на экономику. И первый раз я услышал, как представители нашего крупного бизнеса открыто говорили на эту тему. Поэтому голос предпринимателей — это важно. Если наши руководители слушали, наверняка какие-то изменения стоит ожидать в будущем.
— Пока они не прислушиваются?
— Не могу сказать, что не слушают. В последнее время некоторые наши министры по крайней мере начинают сомневаться. В политике это уже очень большой сигнал. Даже если человек начинает сомневаться, рано или поздно какие-то решения будут приняты.
— Усиливают ли власти Италии и ЕС давление на итальянский бизнес?
— Мы испытываем давление со стороны Европейского центробанка, финансового рынка в общем и СМИ. Эта охота на ведьм очень неприятна. Некоторые СМИ начинают искать фирмы, которые работают в России.
— Испытывает ли итальянский бизнес давление со стороны США?
— Мы его не чувствуем. Наоборот, когда речь идет об их фирмах, которые работают в России, они помогают своему бизнесу. Я помню двух-трех коллег, которые рассказывали, что, когда надо, они получали исключения от Минфина. Это наши европейцы, которые слушают «Голос Америки» (признан в РФ иноагентом. — «Известия») и делают даже больше, чем американцы.
«Нас беспокоят санкции ЕС»
— После начала СВО российские шинные заводы начали останавливать работу из-за проблем с логистикой. Прекратили выпуск Michelin, Bridgestone и Continental. В прошлом году было очень много слухов, что итальянская компания Pirelli размышляет об уходе из России...
— Я вижу, что фирма Pirelli продолжает работать. Они остановили инвестиции в будущие проекты, но всё равно фирма продолжает работать. Очень много наших фирм, чтобы не попасть на эту охоту на ведьм, молчат, стараются спрятаться. Эта ситуация рано или поздно должна закончиться, потому что это неприятно, когда приходится прятаться.
— В конце июля правительство РФ в рамках специальных экономических мер в ответ на западные санкции решило увеличить ввозные таможенные пошлины на вино из списка недружественных стран, в том числе Италии. Ставка ввозных таможенных пошлин выросла с 12,5 до 20% и составила не менее $1,5 за литр. Решение будет действовать до конца 2023 года. Беспокоит ли это нововведение итальянских экспортеров вин?
— Нас беспокоят все санкции и контрсанкции. Естественно, пошлины на вина для наших фирм неприятны. Экспорт итальянских вин был на высоком уровне и так и остался, но уже естественно, к сожалению, иногда лучше выпить грузинское вино, чем очень дорогое итальянское. Мы это понимаем, но надеемся, что ситуация наладится.
— Опасаются ли итальянские экспортеры потери доли рынка в России?
— Мы считаем, что фирмы, которые теряют свой сегмент рынка сейчас, теряют его навсегда. Поэтому для нас это очень тревожный сигнал.
«Италия не будет конфисковывать вещи россиян»
— Италия остается одним из лидеров по выдаче россиянам шенгенских виз. Обращают ли на это внимание ее союзники в ЕС и чувствует ли Рим какое-то политическое давление?
— Наши партнеры недовольны. Но отношения между русским и итальянским народами исторически очень крепкие. Они продолжаются, несмотря на турбулентность. Мы всё равно стараемся поддерживать отношения на культурном уровне. То, что думают и говорят наши коллеги из Северной Европы… Ну пусть говорят.
— Как Италии удается при санкциях сохранять с Россией относительно конструктивные отношения?
— Мой старый друг, занимающийся геополитикой, говорит, что рационально объяснить отношения между Россией и Италией невозможно. Нам удается, потому что русские любят итальянцев, а итальянцы очень хорошо себя чувствуют в России. Другого объяснения для меня нет.
— Еврокомиссия опубликовала 8 сентября новые рекомендации для правительств стран ЕС. Из них следует, что въезжать в еврозону на автомобилях с российскими номерами запрещено. Также таможенные службы призвали запретить провозить товары личного назначения, в том числе мобильные телефоны, ноутбуки, фотокамеры, чемоданы, косметику и другое. В Германии уже начали конфисковывать автомобили с российской регистрацией. Как вы считаете, как эту норму ЕС будет применять Италия?
— Это провокация, которая происходит на волне турбулентности. Представители Еврокомиссии 12 сентября комментировали эти вещи…
— Да, они, действительно, смягчили позицию. Еврокомиссия разъяснила, что таможенным органам нужно применять запрет на ввоз личных вещей на территорию ЕС «соразмерным и разумным образом». При этом в Брюсселе призвали национальные органы стран ЕС оценивать каждый конкретный случай отдельно.
— Даже финны перестали конфисковывать российские автомобили. Я не исключаю, что некоторые страны будут строго смотреть на этот регламент. Но Италия точно не будет. Все наши русские друзья, коллеги, которые хотят ехать в Италию, не переживайте.
— То есть всё будет хорошо и россияне могут спокойно ездить в Италию?
— Да, это просто провокация.
— Известно ли вам о возможных визитах итальянских официальных лиц в Россию?
— Учитывая политический кризис и трудности с получением виз даже для дипломатов, я не думаю, что это произойдет. Тем не менее на культурном уровне мы продолжаем организовывать очень много совместных мероприятий, потому что культуру нельзя подавать как инструмент в геополитических конфликтах. Мы стараемся работать в этом русле.
— Какие культурно-гуманитарные проекты сейчас востребованы?
— В Твери 8 сентября очень крупная итальянская фирма DKS, которая производит комплектующие для электропроводов, организовала концерт на фабрике. Это уже второй год подряд. В прошлом году это было в октябре. В этом году оркестр из московской филармонии с дирижером Фабио Мастранджело устроил концерт на заводе. Это мероприятие было организовано компанией DKS вместе с нашей ассоциацией. Считаю, что это было очень интересное мероприятие. Даже в Нижнем Тагиле недавно организовали концерт.
У нас еще есть культурные встречи. При поддержке Института итальянской культуры мы планируем в Москве организовать выставку искусства с итальянскими и российскими художниками и скульпторами.
— Сохраняется ли популярность итальянского языка в России?
— В прошлом году в российских университетах изучали итальянский язык на 30% больше студентов. Меня недавно попросили стать президентом итальянской школы Italo Calvino. Она продолжает работать в Москве.
