Эффект доверия
Все внимание польских властей приковано к предстоящему 6-7 декабря визиту российского президента Дмитрия Медведева. Чего ждут от него в Варшаве, "Известиям" рассказал экс-президент Польши Александр Квасьневский. Недавно пан Квасьневский участвовал в расширенном заседании Совета национальной безопасности, куда были приглашены бывшие премьеры и лидеры республики - как знатоки восточного соседа. С ним беседовала Екатерина Забродина.
известия: Чего ждут в Польше от встречи наших президентов?
Александр Квасьневский: Предстоящий визит российского лидера - очень важный. Как прагматичный политик, я никогда не говорю "исторический" или "переломный". Поживем - увидим. Но момент, на мой взгляд, самый благоприятный. У нас хорошо идет торговля, бизнес. Недавно мы договорились по газу. Польша как член ЕС поддерживает европейскую политику в отношении России. Теперь позиции Варшавы и Москвы по многим глобальным вопросам похожи. Мы вышли на хороший путь сотрудничества, так что есть повод для оптимизма.
и: Вы согласны, что трагедия под Смоленском особенно сблизила россиян и поляков?
Квасьневский: После авиакатастрофы реакция россиян была очень душевный - в нашем славянском стиле. Теперь важно, чтобы как можно скорее - в течение двух или трех месяцев - российские и комиссии закончили свою работу и рассказали нам, что случилось. Понятно, что для такого расследования нужно время, но и затягивать его нельзя. Пока нет всей информации, это создает почву для мифов и всяких конспирологических теорий. Боюсь, что спекуляции вокруг катастрофы могут быть использованы в политической игре и ослабят тот эффект доверия, который возник между нашими странами.
и: Недавно Ярослав Качиньский направил в США "посольство" - чтобы убедить конгрессменов вмешаться в расследование. Якобы власти Польши спустили его на тормозах.
Квасьневский: Это невозможно воспринимать серьезно. Подобные политические жесты нужны Качиньскому в его предвыборной кампании. Польское правительство на официальном уровне взаимодействует со всеми странами и организациями, которые могут помочь в расследовании авиакатастрофы.
и: Может ли забуксовать российско-польская "перезагрузка", если партия "Закон и справедливость" возьмет реванш на парламентских выборах?
Квасьневский: Не возьмет. Я исключаю, что крайние силы придут к власти в Польше.
и: Но ведь на последних президентских выборах лидер правых получил значительную поддержку.
Квасьневский: Это связано с тем, что советники Ярослава Качиньского порекомендовали ему сменить язык. Он переместился к "центру" - и вот результат. Но после выборов Качиньский вернулся к прежней риторике и будет иметь максимум 20-25% поддержки. Большинство польских граждан мыслят по-европейски, заинтересованы в сотрудничестве с Россией на суверенных началах. Сейчас говорят о нормализации наших отношений. Но я считаю, что нормализация - не совсем то слово. "Нормально" - это когда один другому не мешает, и только. Нашим странам нужны хорошие отношения и сотрудничество, а это гораздо больше.
и: И все-таки, что мешало нам до сих пор?
Квасьневский: У России и Польши был разный политический подход к расширению НАТО на Восток, к украинскому кризису, к вопросам энергетической политики. Но думаю, что эти проблемы остались в прошлом, и теперь мы можем говорить спокойно. А главное, что нас разделяло, - история. Катынская ложь, как мы это называем. Большинство поляков знали о преступлении, но должны были молчать. Только Михаил Горбачев и Войцех Ярузельский заговорили о Катыни. Процесс идет, и я думаю, что этот вопрос уже не должен создавать проблем. В последние два года Россия сделала важные шаги. Прошлогодний визит Владимира Путина в Гданьск, на Вестерплатте, и его выступление в Катыни продемонстрировали открытость и готовность к диалогу. Как и моя поездка в Москву на 9 мая в 2005 году. Хотя меня многие критиковали.
и: Немного об Украине. В 2005 году вы не просто были свидетелем "оранжевой революции", но прилетели в Киев и выступили посредником в переговорах, которые привели к "третьему туру" выборов. Вы не разочаровались в "оранжевых"?
Квасьневский: Тогда я прилетел в Киев в составе международной группы, чтобы помочь Украине выйти из политического кризиса. Все решения украинцев были суверенными и независимыми. Сегодня возникает вопрос: как же при такой поддержке, доверии и благожелательном отношении со стороны международного сообщества "оранжевая" команда упустила свой шанс? Рейтинг президента в 6% после пяти лет правления - это о многом говорит.
и: Как вы оцениваете политику прежних властей в отношении русскоязычных жителей Украины?
Квасьневский: Вопрос языковой политики - очень тонкий и деликатный. Для суверенитета, идентификации Украины важно, чтобы украинский стал языком, на котором говорит народ и на западе, и на востоке страны. Чтобы он занял важное место в системе образования. Но это не значит, что нужно запретить людям общаться на русском. Тут необходима умная политика.
и: Кажется, недавние трения между Москвой и Варшавой из-за Украины остались в прошлом. Но надолго ли?
Квасьневский: Мы живем не в XVI, а в XXI веке. И рассматривать Украину с точки зрения борьбы между Россией и Польшей за влияние - совершенно неверно. Нужно говорить о чаяниях самих украинцев. Политикам предстоит решить, что лучше для модернизации их страны - сделать ставку на ЕС, сохраняя хорошие отношения с Москвой, или присоединиться к проекту экономического союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Это стратегический вопрос. Конечно, никто не может отменить исторических, культурных связей Украины и России. На мой взгляд, Киеву - как и Москве - выгодно развивать близкие и даже ассоциированные отношения с Европейским союзом.
и: Пан Квасьневский, вы сами не подумываете вернуться в политику?
Квасьневский: А вы предлагаете?
и: Конечно! Тогда за наши двусторонние отношения можно не беспокоиться.
Квасьневский: Ну, спасибо большое за такой комплимент!
