Экономика счастливых людей

Сегодня в присутствии первого заместителя руководителя администрации президента Владислава Суркова и министра образования и науки Андрея Фурсенко фонд "Сколково" подпишет целую серию меморандумов о сотрудничестве с ведущими российскими вузами. Накануне этого события вице-президент фонда по образованию и научным исследованиям Олег Алексеев рассказал обозревателю "Известий" Елене Шишкуновой о взаимоотношениях с российской научной общественностью, сотрудничестве с международными образовательными центрами и появлении нового класса счастливых людей.

известия: Когда мы договаривались с вами о встрече, я обратила внимание, что в конце каждого вашего электронного письма есть приписка "Берегите бумагу. Не распечатывайте это письмо без крайней необходимости". Это, видимо, должно продемонстрировать, что экологичность - один из принципов "Сколково"...

олег алексеев: Это прежде всего мои личные убеждения. Но в целом - да. Когда мы говорим о серьезных изменениях в экономике, мы должны ответить на вопрос, что эти изменения дадут для повышения качества нашей жизни. Экологичность, минимизация чрезмерной социально-психологической нагрузки на людей - это как раз в хорошем смысле последствия перемен.

и: Чем ваша голова занята на данный момент?

алексеев: Я думаю о том, в какой форме возможны технологические новации в России. Очевидно, что каждая страна избирает собственную модель, - только кажется, что все модели и страны очень похожи. На момент начала технологического обновления в разных государствах - разные условия. Где-то может быть сильно развит частный бизнес, а где-то - крупный полугосударст-венный. Где-то большая территория, а где-то маленькая, мало населения или много. Где-то система образования развита на международном уровне, а где-то - на местечковом. Сейчас есть понимание центральной власти, куда она собирается направить свои силы и инвестиционные ресурсы, чтобы выправить положение. В этом смысле инновационная экономика чем-то напоминает гонку вооружений: каждая страна хочет быть лучшей в сфере инноваций, победить в соревновании. Создаются новые международные инновационные союзы.

и: Так какую модель изберет Россия? Будем равняться на Кремниевую долину в США?

алексеев: Ключевой фактор для Кремниевой долины - частный бизнес. Там малые и средние компании, используя рыночную инфраструктуру, могут расти и становиться лидерами отрасли. В Европе не так. Там переход к инновационной экономике в основном осуществлялся за счет крупных компаний зачастую со значительным государственным участием. Речь идет о флагманах национальных экономик - BMW, Mercedes, Siemens, Areva и многие другие. Смотрите Forbes-500 (рейтинг крупнейших компаний мира. - "Известия"). Так же делается в Японии, похоже - в Республике Корея, по подобному пути идет и Китай.

Мы пока не сделали ставки. Нам еще нужно посмотреть, что выстрелит: госсектор, крупные компании или малые. И это наша сознательная позиция: всем будут созданы равные условия. Развитие возможно, только если вы достигли определенного уровня развитости. Если мы говорим, что наши российские компании встали на инновационный путь развития, то было бы неплохо, чтобы они научились заказывать НИОКР: чтобы представлять себя в будущем и видеть собственную технологическую нишу. Сейчас все стратегии крупных компаний носят фиктивно-демонстративный характер - в основном это манипуляции финансовыми показателями, капитализацией. Физическая экономика в основном находится за границами стратегирования и делает его ущербным. Мы виртуализировали нашу экономику, оторвали ее от физического базиса. Теперь мы возвращаемся к физической экономике.

и: Но все же, наверное, нельзя сказать, что крупные компании совсем ничего не тратят на новые технологии - модернизация производства ведь худо-бедно идет...

алексеев: Если сравнить расходы наших компаний на разработки с расходами конкурентов из развитых стран, получится значительно меньше. Ну о каком глобальном лидерстве тогда может идти речь? Сейчас идет разговор о том, что примерно три процента от годовых бюджетов нужно тратить на НИОКР (сейчас на порядок меньше). Зачем это надо? Пример: Россия уже является крупнейшим производителем газа, но по части новых технологий - сжиженного природного газа - на каком месте мы находимся? В том самом месте. Теперь задача развивать такие технологии ставится, но мы уже идем вослед другим. А если бы заранее все спрогнозировали, могли бы профинансировать разработки с 7-10-летним горизонтом, то сегодня качество этого сектора экономики могло быть выше. Сейчас же придется покупать.

и: Помимо государственной воли и инвестиций, что необходимо для начала работы "Сколково"?

алексеев: Нужен класс людей, которые имеют истории успеха. Странно себе представить: человек придумал идею, а через 7-10 лет у него уже несколько десятков, а то и сотен миллионов долларов. А таких примеров достаточно и среди российских граждан. Мы с вами сомневаемся, а они уже через это прошли и могут вовлечь в процесс других людей. Сейчас ведь как: умный, но бедный. Инновационная экономика - когда умный становится богатым, когда человек хочет соединить свою исследовательскую, познавательную мощь с инженерно-конструкторской, с лидерскими качествами. Плюс еще он хочет войти в бизнес, у него есть предпринимательская жилка.

и: Таких людей мало...

алексеев: Вот именно. Инновационная экономика - очень небольшой сектор экономики. Но очень важный, потому что в нем существуют счастливые люди. Они себя реализовывают в полной мере. Если человек работает в этой сфере и у него получается удачный стартап, к 40-45 годам он уже вполне обеспечен. Настолько обеспечен, что у него есть избыток средств, который он обязательно инвестирует в себе подобных, чтобы еще раз пережить моменты радости самореализации.

Эти люди особенные, в смысле отличные от других в силу определенного сочетания уникальных качеств и компетенций. И в России они есть. Поэтому мне интересно создавать для них среду. У меня нет задачи сделать всех счастливыми: у меня задача собрать вместе такой класс людей, которым было бы интересно друг с другом, которые бы получали удовольствие от того, чем они занимаются. И прямым результатом этого удовольствия будут новые инновационные компании.

и: Получается, что это такой островок счастья для избранных.

алексеев: Конечно.

и: А о стране в целом вы подумали?

алексеев: А что страна? Еще ничего здесь, в "Сколково", не сделали, а уже на всю страну замахиваемся. Людей, которым может быть интересно "Сколково", в стране меньше одного процента. И надо их вынуть из некомфортной для них среды и поместить в комфортную. Безусловно, это изменит и самоощущение многих других. Кто-то, может, решится еще одного ребенка родить, будучи уверенным за его будущее: вот, рядом со мной есть "Сколково", и если у ребенка обнаружатся задатки, то можно их развивать в России, а не за границей. И таких мест станет больше. Их будет достаточно, чтобы люди с определенными способностями могли там самореализоваться.

и: "Сколково" - это ведь еще и смена финансовой идеологии. Государству надо быть готовым к тому, что деньги, вложенные в рисковые проекты, могут не вернуться...

алексеев: Они не вернутся только в том случае, если на территории "Сколково" не будет создано ни одной компании. Но даже в научном парке МГУ создано несколько десятков компаний. Но их слабость в том, что они ориентированы в основном на внутренний рынок. Нет инфраструктуры вывода их на международный, той, которую мы создаем в "Сколково".

и: А "Сколково" будет ориентироваться только на внешний?

алексеев: Наш рынок - глобальный. Именно поэтому в "Сколково" приходят международные игроки, которые могут нам помочь.

и: Какие образовательные учреждения появятся на территории иннограда?

алексеев: Будет создан Сколковский институт передовых технологий. Это рабочее название, которое мы используем вместе с нашим консультантом - Массачусетским технологическим институтом. Институт будет небольшим (1300-1500 студентов и преподавателей), ориентироваться на магистерские и докторские программы и работать по тем пяти направлениям, которые выбраны комиссией по модернизации и технологическому развитию экономики при президенте России.

Смысл и характер деятельности этого института будет сильно отличаться от того, что мы сегодня имеем в вузах страны. Если сейчас посмотреть на наши университеты и институты, то они в основном ориентируются на консервативную модель обучения: лектор читает лекции, студенты внемлют, потом некоторые аспекты разбираются на коллоквиумах плюс самостоятельная работа. В структуре доходов вузов "продажа" дипломов составляет либо сто процентов, либо чуть меньше. Университетов, в которых бы доля прикладных исследований, проводимых по заказу компаний, была бы хоть сколько-нибудь значительной, очень немного. Продвинутый западный университет зарабатывает до 40% своих доходов на заказных исследованиях.

и: Но ведь созданы же исследовательские университеты...

алексеев: Да, но они в основном ориентированы на фундаментальные исследования, так что выходить из них будут в большей степени теоретики, чем практики. Поэтому и нужно создать еще третий тип университетов - проектно-технологический, инженерный. На основе которого будут формироваться компании, готовые бизнесы. Предполагается, что акции тех компаний, которые будут созданы в университетах такого типа, могут быть внесены в специальный фонд, который будет в том числе источником благосостояния для университета. С нами уже хотят сотрудничать Империал колледж Лондона, Кембриджский университет, японские, китайские, щвейцарские, немецкие, израильские, сингапурские университеты, многие замечательные инженеры, преподаватели, бизнесмены.

и: Это хорошо звучит, но складывается такое впечатление, что вам не удалось убедить научную общественность. Наукограды ревнуют. Что скажете?

алексеев: Скажу сознательно: мне до всей научной общественности особого дела нет. Эти люди сами в силах о себе позаботиться. Но я преимущественно хочу сотрудничать только с теми, кто ориентирован на прикладные разработки. Что же касается наукоградов... Я никого не хочу обижать, но, например, в особой экономической зоне Дубны зарегистрировано чуть больше 50 компаний, большая часть которых порождена Объединенным институтом ядерных исследований. На 90% - это "дочки" института, а не стартапы предпринимателей. Меня вот это в "Сколково" не интересует. Нечто подобное в Новосибирске и Зеленограде, Троицке и Обнинске, да везде в России. Если было бы иначе, политическое руководство не ставило бы задач по инновационному развитию. Все знают свои проблемы. Я спрашивал у руководства крупнейших вузов, как они развивают инициативу у своих студентов, сколько у них контрактов с компаниями. Нет ответов, которые бы вдохновляли. У вас что, говорю, студенты английский язык не знают, чтобы хорошего иностранного исследователя и преподавателя пригласить? Так учите. Английский язык будет доминировать в мире и дальше как язык межнациональной коммуникации.

и: Чем вы привлекли нобелевских лауреатов в консультативный научный совет фонда "Сколково"?

алексеев: У Жореса Ивановича Алферова очень большие связи в научном мире. И для него не составляло большого труда по этой научной сети привлечь людей. Он, например, позвонил своему коллеге Роджеру Корнбергу (биохимик, нобелевский лауреат 2006 года. - "Известия"), потом с кем-то поговорил сам Корнберг. У нас в совете 25 человек, но кандидатов в этот совет было вдвое больше. И все они на том же высоком уровне. Главная их мотивация - интерес к новому и России, к развивающемуся рынку.

и: А деньги тоже сыграли свою роль?

алексеев: Оплата справедливая. Они не стремятся получить ничего большего.

и: Так сколько?

алексеев: Очень сдержанные компенсации. Их сдержанность меня даже удивила. Запросы всех иностранных кандидатов на работу в разных элементах структуры центра инноваций не выше запросов менеджера высшего или среднего звена крупной российской компании. Как видите, мы все еще недооцениваем этих людей. 

Кто будет подписывать меморандумы

Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный университет, Новосибирский государственный университет, Казанский государственный технический университет, Московский государственный технический университет им. Н.Э. Баумана, Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ", Государственный университет - Высшая школа экономики, Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики, Московский физико-технический институт, Самарский государственный аэрокосмический университет им. академика С.П. Королева, Национальный исследовательский Томский политехнический университет, Объединенный институт ядерных исследований.