Дирижер Теодор Курентзис: Живые композиторы уже никому не нужны
Девятого сентября в столичном Зале имени Чайковского пройдет гала-концерт, на котором Российский национальный оркестр (РНО) исполнит произведения молодых композиторов, победителей онлайн-конкурса YouTube. Дирижировать будет руководитель Новосибирского Академического театра оперы и балета Теодор Курентзис, возглавлявший жюри конкурса.
О том, почему в России никому не нужна современная академическая музыка, за что он не любит интернет и почему в конкурсе YouTube никому не досталось первое место, Теодор Курентзис рассказал обозревателю "Известий" Елене Лория.
Курентзис не любит интернет. Об этом он не раз говорил в своих интервью. Впрочем, интервью давать он тоже не любит. Поговорить с дирижером удалось на неформальной встрече, которую он устроил в доме своего друга.
...Квартира в сталинском доме. В полумраке (свет не горит, лишь на столе стоят свечи) сидят люди. Выпивают, закусывают и слушают Теодора, который размахивает незажженной сигаретой и совершенно искренне возмущается:
- Ну зачем? Зачем человеку два мобильных телефона? Это падение человека. Это Армагеддон! - композитор останавливается, приветливо здоровается и продолжает прерванный монолог. - А интернет? Это ведь только иллюзия связи. И средство порнокультуры. У меня, кстати, в оркестре нет людей с двумя телефонами. Они хуже играть начинают, и уже совершенно непонятно, шутит Курентзис или нет.
известия: Теодор, если вы так не любите интернет, как же вы решились возглавить жюри этого конкурса?
теодор курентзис: А мне очень тяжело было решиться. Но я это сделал, потому что композиторы просто умирают.
и: Ну так, значит, хорошо, что есть такая возможность заявить о себе? Вот в июне Google и музей Гуггенхайма запустили на YouTube проект "YouTube Play. Биеннале креативного видео". Петр Налич прославился после единственного ролика в Сети "Гитар, гитар". Теперь конкурс композиторов. Может интернет стать альтернативой традиционным конкурсам?
курентзис: Ну вообще это надо было делать не в интернете. Знаете, как должно быть в идеале? Например, Министерство культуры или еще кто-то собирает директоров оперных театров и филармоний, создает комиссию, состоящую из специалистов по современной музыке, дирижеров разных поколений и направлений. И говорит: у нас политика такая, мы должны дать возможность возродиться современной музыке. Поэтому вы должны сделать так, чтобы ваша филармония раз в месяц давала премьеру современной музыки. И отбирать произведение будет не директор, а та самая авторитетная комиссия.
и: Вы считаете, что это что-то даст?
курентзис: Если комиссия начнет читать и отбирать партитуры, то, поверьте, найдется немало хороших сочинений. Вот их и надо включать в репертуары театров. Если композиторы будут видеть, что их произведения исполняют, у них появится потрясающий стимул! Но никому это не нужно. Живые композиторы никому не нужны.
и: Почему? Невыгодно?
курентзис: И это тоже. Нужны мертвые композиторы. После смерти которых прошло 75 лет, и уже можно не платить за авторские права. В Новосибирске я играю премьеры каждый месяц, нахожу деньги, иногда плачу из своего кармана. И есть зрители, которые приходят на это. Они хотят слушать премьеру вместе с Чайковским. Потребность есть.
и: Первое место в конкурсе никому не было отдано. Отчего? Уровень работ недотягивает?
курентзис: Нет, не поэтому. Я считаю, что те люди, которые заняли второе, третье места в конкурсе, вполне могли бы оказаться и на первом. Если бы спектр сочинений был немножко более широким. Но ведь по условиям конкурса было достаточно много ограничений - только симфонический оркестр, без экзотических инструментов, без электроакустики, без ничего. Естественно, в этом формате очень сложно заявить что-то абсолютно новое. Это не значит, что они не достойны. Но все представленные сочинения могут существовать в текущий момент. А моя идея была в том, чтобы найти произведение, которое не может существовать в наше время.
и: Не дать никому первое место - это своеобразный протест...
курентзис: Ну да. Понимаете мою мысль? Пусть какой-то призрак займет это первое место, композитор, который еще не родился, или тот, который живет где-то в Буркина-Фасо, и мы о нем еще не знаем, или композитор, который давно умер в неизвестности. Кто угодно. Но те, чья музыка никому не нравится, уходят с первой минуты с его концерта. Пусть это место останется для него. Это немножко романтическая позиция.
и: Зачем нужна музыка, которая никому не нравится?
курентзис: Должен быть электрошок в общественный вкус.
и: Ожидали ли вы, что интернет-сообщество проявит такой интерес к симфонической музыке?
курентзис: Конечно, я только поэтому и согласился это делать! Нужно, чтобы было обсуждение, мы должны воевать с гнилой системой ее же оружием. Оружие гнилой системы - это интернет.
и: Возможно, такой конкурс - это не только шанс для молодых композиторов, но и способ популяризировать симфоническую музыку в молодежной аудитории. Привить ей вкус к качественной музыке...
курентзис: Понимаете, что интересно, популяризация, она не происходит только через интернет. Мне хочется, чтобы, к примеру, композиторы из Санкт-Петербурга почаще приезжали к друзьям в Москву и останавливались у них. И наоборот. Важно, чтобы происходило это движение. И поверьте, проснется интерес к ним! Еще несколько лет назад молодых композиторов не особо интересовала опера, а сейчас я общаюсь с питерскими, московскими композиторами, и все хотят писать оперы. Это потрясающе! Люди действительно начинают верить в то, что что-то может произойти.
и: Писать-то они пишут. А спрос есть на эти оперы?
курентзис: Если затевать проект только для того, чтобы продавать билеты, то с таким подходом бессмысленно говорить об искусстве. Зачем тогда вообще нужны музеи, зачем нужно образование? Давайте все станем работягами. К музыке нужен немножко другой подход. Люди должны быть бескорыстными, когда занимаются музыкой. С произведениями искусства ты никогда не сделаешь такую кассу, которую сделаешь с самим убогим, но известным попсовым певцом. И что? Мы должны закрыть Большой зал консерватории и восстановить концертный зал "Россия"? То, что хорошо, это всегда невыгодно.
Четыре победителя
Всероссийский онлайн-конкурс композиторов, организованный YouTube, стартовал в апреле этого года. За два месяца было получено 200 партитур, из которых жюри, возглавляемое Теодором Курентзисом, выбрало 13 финалистов. Победителями стали Наталья Прокопенко ("Архэ", 2-е место), Владимир Горлинский ("Paramusic", 2-е место), Кирилл Уманский ("Вечер в степи", 3-е место) и Полина Назайкинская ("Зимние колокола", выбор сообщества YouTube). Их сочинения будут исполнены 9 сентября Российским национальным оркестром в Зале имени Чайковского.
Музыка со вкусом дыни
Владимир Горлинский - один из четырех победителей конкурса. Его произведение "Paramusic" заняло второе место. О том, что ему дал конкурс, Владимир Горлинский рассказал обозревателю "Известий" Елене Лория.
известия: Как вы узнали о конкурсе и почему решили в нем участвовать?
владимир горлинский: Узнал через сарафанное радио композиторов. А участвовать решил потому, что это был первый прецедент оркестрового конкурса в России. Обычно конкурсы проводятся небольшими составами ансамблей, а оркестровый конкурс, где больше ста человек, соответственно является очень хорошей возможностью услышать свое сочинение.
и: Какая была реакция у пользователей на вашу музыку?
горлинский: Реакция была нескольких типов. Некоторые люди - и это мне, конечно, очень понравилось - писали примерно такие комментарии: "Это очень необычно, необычно по сравнению с тем, что я воспринимал ранее. Вкус похож на спелую дыню". Но были и другие комментарии: "Это не музыка, музыкой это не может называться, потому что в музыке должна быть мелодия, гармония, какой-то ритм". Были и нецензурные отзывы, но я их не буду озвучивать, ладно? Кто-то написал: "Сумбур вместо музыки".
и: Почему в России не востребована современная академическая музыка? При том, что на Западе произведения наших композиторов покупают, исполняют...
горлинский: Мне кажется, что это отношение победившего капитализма к музыке как к продукту. Люди ищут очень простых, примитивных способов, как проверить музыку на качество. Вот должна быть хорошая узнаваемая мелодия. Вкусно, красиво - значит, качество хорошее. При этом какие-то глубокие мыслительные процессы интересуют гораздо меньше.
и: Конкурс может дать шанс молодым композиторам?
горлинский: Пока что трудно об этом сказать. Но если кто-то откроет интернет, наберет имена композиторов - Курляндский, Филановский, Невский, Хруст, Бочихина - и подумает: "А что же эти люди делают? И почему в России невозможно услышать их произведения, хотя на Западе они востребованы? Что происходит?"... Если кто-то это сделает, это будет совершенно замечательно. Вот это и будет самым важным результатом конкурса.
и: Вы с волнением ждете гала-концерта?
горлинский: Да нет, я ведь уже услышал это сочинение.
и: Вам понравилось исполнение РНО?
горлинский: Да. Потому что до этого меня исполнял оркестр Министерства обороны. И это был... несколько негативный опыт. Но с другой стороны, партитура по-настоящему сложна и требует от музыкантов очень детального отношения. Есть некоторая проблема, и она касается не только музыкантов РНО или еще какого-то оркестра. Она в некой закостенелости мышления, невозможности выйти за рамки того репертуара, который они играют часто. Чаще всего это Чайковский и Рахманинов. Музыкант должен широко мыслить.
