Модернизация без увольнений

Два с половиной миллиона человек получили в уходящем году работу благодаря правительственной программе поддержки занятости. Но смогут ли чиновники обеспечить граждан работой в 2010-м? Вице-премьер Александр Жуков в интервью обозревателю "Известий" Елене Шишкуновой рассказал о том, удастся ли закрепить победу рождаемости над смертностью, как государство будет оплачивать труд наставников на производстве и почему шахматы должны стать школьным предметом.

известия: В последнее время безработица опять начала расти. С чего вдруг? И какие у вас прогнозы на будущий год?

александр жуков: Да, действительно мы сейчас наблюдаем некоторый рост числа официально зарегистрированных безработных. Но это сезонное явление. Обычно такой рост безработицы происходит ежегодно начиная с сентября, когда завершаются работы в сельском хозяйстве, строительстве и наблюдается отток работников из этих отраслей. Однако в этом году сезонный рост безработицы начался на два месяца позже, чем обычно, - в ноябре. До этого наблюдалась тенденция к снижению безработицы.

В любом случае сегодняшнюю ситуацию нельзя сравнить с той, которая была год назад, когда мы наблюдали взрывной рост безработицы. Так, если в октябре 2008 года количество официально зарегистрированных безработных составляло 1,24 миллиона человек, то уже к апрелю 2009-го оно увеличилось до 2,27 миллиона человек. Бывали недели, когда прирост численности безработных составлял до ста тысяч человек. Перелом на рынке труда наступил в конце апреля, и к ноябрю этого года удалось снизить численность официально зарегистрированных безработных до двух миллионов. С ноября вновь наблюдается небольшой рост, примерно на пять тысяч человек в неделю, но это существенно меньше прошлогодних показателей. По нашей оценке, на конец года в России будет около 2,1 млн зарегистрированных безработных. В 2010 году безработица в среднем по году составит 2,2 млн человек. Таким образом, мы не ожидаем сильного роста или падения безработицы.

и: Не очень оптимистичная цифра. Получается, что снижения напряженности на рынке труда в правительстве не ожидают?

жуков: Ситуация остается сложной, многие предприятия по-прежнему заявляют о возможных сокращениях персонала. Поэтому мы будем продолжать работу по снижению напряженности на рынке труда, которую вели в этом году. В целом в бюджете на 2010 год на борьбу с безработицей выделено 36,3 млрд рублей.

В этом году в программах поддержки занятости были задействованы 2,5 миллиона человек. Сравните эту цифру с максимальным уровнем безработицы в стране в апреле - 2,27 млн. Эти программы сыграли решающую роль в стабилизации на рынке труда. Профессиональное переобучение прошли 189 тысяч человек, причем в некоторых регионах все 100% переобучившихся нашли работу. В среднем по России этот показатель составляет 90%. Эффективной формой борьбы с безработицей стала организация общественных работ, в которых приняли участие 2,245 млн человек. Это для России достаточно новая вещь.

и: В чем новизна?

жуков: Люди участвовали в ремонте инженерной инфраструктуры, жилья, озеленении, благоустройстве территорий, уборке городских улиц. В этом году в ходе поездок по стране я посетил многие города и могу сказать, что некоторые из них даже стали выглядеть по-другому. Подключались к этой работе и предприятия, где часть персонала по объективным причинам не была занята на производстве. Эти сотрудники приводили в порядок территорию своих предприятий. Мы на это выделяли средства.

и: Но вечно люди не будут мести улицы, это все-таки временная мера...

жуков: На будущее рассчитаны прежде всего программы самозанятости, то есть по сути по обучению людей предпринимательской деятельности. Эти программы продемонстрировали очень высокую эффективность. По итогам этого года больше чем в пять раз увеличилось число людей, которые открыли свое дело. Всего около 100 тысяч человек получили соответствующие пособия. Мы и в следующем году будем стимулировать развитие предпринимательства и малого бизнеса. В рамках этих программ каждый человек, открывший свое дело, получит 58 тысяч рублей единовременно и еще столько же - за каждое новое созданное рабочее место.

и: То есть десять человек трудоустроит - больше полумиллиона получит?

жуков: Насчет десяти я сомневаюсь, но создать три-пять новых рабочих мест каждому такому предпринимателю вполне по силам. Например, во время поездки в Астрахань мне показали небольшое придорожное кафе на четыре столика, которое открыла одна женщина со своей родственницей. В кафе готовят горячую еду для дальнобойщиков, милиции, и оно пользуется популярностью. Еще один пример - небольшие автомастерские, которых так много открылось за последнее время в ряде регионов, в том числе на Северном Кавказе, в частности в Дагестане. Конечно, возникает вопрос, насколько такие предприятия окажутся жизнеспособными, учитывая, что не только у нас, но и во всем мире малому бизнесу порой развиваться непросто. Думаю, что большая часть таких предприятий будет востребована. Кстати, в помощь предпринимателям работают и другие государственные программы - гранты и кредиты по линии Минэкономразвития, - и региональные программы поддержки малого бизнеса.

и: В правительстве также рассчитывали, что люди будут с готовностью менять место жительства в поисках хорошей работы. Многие переехали?

жуков: Адресная программа по содействию переезду к новому месту работы, на мой взгляд, сработала не в полной мере. Ей воспользовалось всего десять тысяч человек, при том что изначально от регионов поступили заявки на пятнадцать тысяч человек. Наверное, людям сложно сниматься с насиженных мест.

и: Какие новые механизмы для поддержки безработных в следующем году предусмотрели?

жуков: В 2010 году опережающее переобучение должны пройти более 340 тысяч человек. Кроме того, срок переобучения продлен до шести месяцев. Также мы расширили программы стажировки для выпускников вузов. По нашим планам, в эту программу будут вовлечены более 42 тысяч человек. Будет введен институт наставничества, при этом за работу с молодыми специалистами будет положена доплата в 2115 рублей. Считаю, что эта сумма является неплохой прибавкой к зарплате.

Выделены деньги на трудоустройство инвалидов. Предусмотрено, что для них специально будет оборудовано 50 тысяч рабочих мест. Наконец, заработает программа для штурманов и бортинженеров из числа уволенных или планируемых к увольнению по переподготовке их на пилотов. Курс такой переподготовки достаточно дорогой и продолжительный, поэтому речь идет о сравнительно небольшом количестве участников. Тем не менее эта программа играет важную роль в снижении напряженности на рынке труда.

и: В последнее время много говорят о модернизации, но ведь на большинстве предприятий она невозможна без массовых сокращений персонала. Весь последний год работодателям настоятельно советовали никого не увольнять, но ведь рано или поздно это придется сделать. В правительстве к этой ситуации готовы?

жуков: С началом кризиса многие предприятия стали испытывать трудности очевидно временного характера. По мере того как ситуация в экономике нормализуется, предприятия возвращаются к прежнему ритму работы. Например, у "Российских железных дорог" в начале года объем перевозок упал на 18%. Если бы компания тогда пошла на соответствующее сокращение персонала (а в ОАО "РЖД" работает больше миллиона сотрудников), то пришлось бы уволить более 150 тысяч человек. При этом все понимали, что объем железнодорожных перевозок рано или поздно восстановится. В итоге в ОАО "РЖД" сократили всего около 50 тысяч сотрудников (главным образом людей пенсионного возраста), а издержки покрыли за счет сокращения других затрат и инвестпрограммы. Теперь объем перевозок растет, рабочая сила востребована и ОАО "РЖД" удалось ее сохранить. Другим примером является Магнитогорский металлургический комбинат. В начале года это предприятие оказалось в сложной ситуации, ведь металлургия была среди отраслей, наиболее пострадавших от кризиса. Но на предприятии была развернута программа по строительству толстолистового "Стана-5000", и одновременно персонал, который подлежал увольнению, был отправлен на переобучение с целью его трудоустройства на новом производстве. Это пример модернизации в чистом виде без сокращения персонала.

С другой стороны, конечно, есть предприятия, которые абсолютно неконкурентоспособны, и кризис только обострил их проблемы. В такие компании, сколько денег ни закачивай, уже ничего не сделаешь. Что с ними делать? Закрывать. А чтобы люди не остались не у дел, как раз и нужны те меры по поддержке занятости, которые мы реализуем.

и: Особенно вам, видимо, придется постараться в моногородах.

жуков: Масштаб проблемы - колоссальный. В моногородах проживает около 16 миллионов человек. В настоящий момент в Минрегионе практически завершили так называемую инвентаризацию, и цифры таковы: в России имеется 335 монопрофильных населенных пунктов, из них 235 с населением больше десяти тысяч человек, в том числе 12 закрытых административно-территориальных образований. По каждому городу создана информационная база, и до конца года по каждому из них должна быть закончена подготовка специальных паспортов. Предметом особого внимания федеральных властей станут порядка 25 городов, где ситуация особенно критическая. К февралю для каждого из них будет подготовлена особая программа с учетом местной специфики. Не исключено, что можно будет, к примеру, вернуть к жизни местное предприятие. Если нет - создать новые рабочие места. Первая из таких программ уже разработана для Тольятти. Она предусматривает поддержку малого и среднего бизнеса, создание технопарка, двух или трех новых предприятий.

Всего на поддержку моногородов в бюджете следующего года выделено десять миллиардов рублей. Но в случае необходимости могут быть выделены и дополнительные средства из резерва.

и: В следующем году резко снижена квота на мигрантов. Не получится ли так, что у нас случится дефицит дворников и строителей?

жуков: На 2010 год мы практически вдвое снизили квоту по сравнению с 2009 годом - до 1,3 миллиона человек, еще 600 тыс. предусмотрено в резерве на случай, если будет исчерпана основная квота. Прежде чем утверждать эту цифру, мы собрали с регионов информацию об их потребностях в иностранной рабочей силе. Заметьте, квота устанавливается в ответ на запросы регионов и, главное, работодателей.

Конечно, потребность в рабочей силе распределена в стране очень неравномерно, наши соотечественники не всегда готовы выполнять некоторые виды работ, поэтому без мигрантов не обойтись. Но нужно, чтобы все они работали легально, с оформлением всех необходимых документов.

и: В августе этого года случилось большое событие - в России впервые за много лет зафиксировали прирост населения. Как вы собираетесь превратить этот единичный случай в тенденцию?

жуков: Да, это поистине историческое событие. Впервые с 1992 года мы зафиксировали естественный прирост населения, то есть число рожденных превысило число умерших. Демографическая ситуация, которая сложилась у нас с начала 1990-х годов, была крайне неблагоприятной. Некоторые международные организации даже делали прогнозы, что в России к 2020 году останется не больше ста миллионов человек (сейчас 141,9 миллиона. - "Известия"). Была поставлена задача эту тенденцию переломить.

Что было сделано для решения этой проблемы? Выросли размеры пособия по уходу за ребенком, их стали получать не только работающие, но и неработающие женщины. Появились новые типы пособий, например, для детей военнослужащих по призыву. Среди нововведений, конечно, следует отметить "материнский капитал" и родовые сертификаты. В итоге за десять месяцев этого года в России родилось 1,475 млн детей, что почти на 3% больше, чем за тот же период прошлого года. Смертность, в свою очередь, сократилась на 4,3%. Естественная убыль населения только за один этот год сократилась на 37%. Важную роль в этом сыграл нацпроект "Здоровье". Благодаря ему снизилась материнская и младенческая смертность. Намного меньше людей стало умирать от инсультов, гибнуть в дорожно-транспортных происшествиях и от злоупотребления алкоголем. В целом же с 2006 года ожидаемая продолжительность жизни и у мужчин, и у женщин выросла на четыре года и составила более 69 лет (63 у мужчин и 75,1 у женщин). Конечно, нам еще далеко до Японии, где люди в среднем живут более 80 лет, но это большое достижение, и мы будем продолжать работать в этом направлении.

и: Вы как считаете, кризис и демография между собой связаны?

Жуков: Сложный вопрос. На нашей памяти было много кризисов. После кризиса 1998 года рождаемость в России сократилась на 5,5%, а смертность выросла на 8%. Снизилась и продолжительность жизни. В этом году ничего подобного не произошло. Этому есть несколько объяснений. Во-первых, несмотря на кризис, все взятые на себя социальные обязательства государство выполнило. Во-вторых, у людей было ощущение, что кризис - это явление временное и его можно преодолеть. Главное, к этому кризису мы подошли подготовленными, с большими резервами.

и: И все-таки, на вас лично кризис повлиял? Не возникало такого ощущения, что мир изменился окончательно и бесповоротно, краеугольные камни сдвинулись?

Жуков: Такого ощущения не было. Но, честно признаться, в конце прошлого года было очень тревожно. И бюджетные поступления резко упали, и безработица выросла, а резервы исчезали на глазах. Но какого-то панического настроения, мне кажется, ни у кого в правительстве не было.

и: Со следующего года значительно повышаются пенсии. Не разорит ли это граждан работающих?

Жуков: Не разорит. Хотя, конечно, нагрузка на работодателей, которые со следующего года переходят на уплату страховых взносов, возрастет начиная с 2011 года. Однако, во-первых, для отдельных категорий, например, предприятий сельского хозяйства, резидентов технико-внедренческих зон, предприятий общероссийских организаций инвалидов и народных художественных промыслов, мы предусмотрели компенсационные механизмы. Во-вторых, частично мы компаниям эту нагрузку уже предварительно компенсировали, снизив налог на прибыль. Кроме того, было принято решение о том, что в 2010 году страховые взносы останутся на уровне социального налога 2009 года - 26%, тем самым у бизнеса останутся дополнительные ресурсы для выхода из кризиса. Только с 2011 года страховые взносы вырастут до 34%. При этом следует отметить, что усиление налоговой нагрузки не выглядит слишком критичным, если посмотреть на опыт развитых стран. В некоторых Скандинавских странах, например, налоги на зарплату достигают более 60%.

и: Какие у правительства глобальные планы в отношении пенсионной системы?

Жуков: Сначала увеличить пенсии до двух-трех прожиточных минимумов, потом - до 40% от зарплаты, как рекомендовано Международной организацией труда.

и: Если оглядываться назад, каким проектом, решением вы можете гордиться?

Жуков: Правительство - это все-таки коллегиальный орган, поэтому нельзя приписывать себе одному какие-то заслуги...

и: Но все-таки?

Жуков: Из тех проектов, которыми я лично занимался, может быть, стоит назвать продвижение нашей заявки на Олимпиаду-2014 в Сочи. Результат, мне кажется, порадовал всех наших сограждан.

и: Вы, наверное, единственный правительственный чиновник, окончивший школу бизнеса Гарвардского университета. Что вас больше всего удивило в западном подходе к образованию?

Жуков: Я там учился давно, с тех пор прошло почти двадцать лет. Для меня было новым, что все обучение было построено на конкретных примерах из жизни, кейсах. В процессе обучения нам рассказывали о том, как конкурировали между собой такие компании, как Adidas и Reebok, Polaroid и Kodak. К нам приходили руководители компаний и представляли стратегии развития своего бизнеса. Помню, как выступал Стив Джобс (глава Apple. - "Известия")... Вообще мы в 1991 году с трудом представляли себе, как работает рыночная экономика, так что для меня тогда это все было откровением.

и: А как вы вообще туда попали?

Жуков: Горбачев договорился с Джорджем Бушем-старшим об обучении сотрудников государственных органов. Я тогда работал в Минфине, и меня послали учиться.

и: В футбол удается регулярно играть?

Жуков: Раз в неделю играю.

и: А в шахматы?

Жуков: И в шахматы тоже. Реже, конечно.

и: С Дворковичем?

Жуков: Не только с ним. У нас два клуба: центральный - на Гоголевском бульваре и у Дворковича. Устраиваем там турниры. Кстати, в рамках международных экономических форумов тоже проводим поединки, привлекаем желающих. Вообще сейчас популярность шахмат у нас в стране растет, многие своих детей на шахматы отдают...

и: Смотрят на красотку Костенюк и отдают...

Жуков: У нас не только она заметна. У нас еще есть прекрасные шахматистки.

и: Вы недавно ушли с поста президента Федерации шахмат. Чем можете гордиться по итогам всех этих лет?

Жуков: Мы перед собой поставили задачу проводить крупнейшие шахматные турниры. Сейчас у нас чемпионат России - один из самых сильных в мире. Недавно проводили Мемориал Таля, в нем приняли участие 10 из 12 сильнейших шахматистов планеты, это уникальный турнир, такого больше нет в мире. В следующем году проведем шахматную олимпиаду в Ханты-Мансийске. Ну и, конечно, очень много молодежи пришло в шахматы. В некоторых субъектах федерации шахматы даже сделали учебным предметом в школах. И, кстати, не только в Калмыкии, но в Псковской, Новгородской, других областях.

и: Может, стоит по всей России эту практику распространить?

Жуков: Думаю, это неплохая идея.