Художественный руководитель - директор МХТ им. Чехова Олег Табаков: "Если я никогда раньше не крал, с чего бы мне вдруг на старости лет дебютировать?"

Московский Художественный театр закрыл свой 111-й сезон. Для Олега Табакова в качестве худрука - девятый, предпоследний. И, наверное, самый тяжелый. В стенах драматической святыни, при Табакове реконструированной и обновленной, благодаря ему ожившей и протрезвевшей грянул финансовый скандал. По обвинению в попытке сокрытия 36 миллионов бюджетных рублей были арестованы три сотрудника театра, включая первого заместителя директора. Двое остаются под стражей до сих пор.

Автограф Олега Павловича на незаконных документах отсутствует - право первой подписи было передоверено заместителю. Но удар-то все равно пришелся по нему - по Табакову. Если  знаешь его хоть немного, если приходилось слышать из благодарных уст, как заботится он о стариках труппы, как всегда подкармливал и одевал своих учеников, как вместе с Авангардом Леонтьевым восстанавливает разбросанные по свету мхатовские могилы, - понятно, сколь нелегко дается ему сегодня внешнее спокойствие. От комментариев на больную тему худрук МХТ отказывается, однако для "Известий" - информационного партнера театра - сделал исключение. С Олегом Табаковым встретилась заместитель главного редактора Елена Ямпольская.

"Человек мужского пола должен преодолевать свои слабости"

вопрос: Начнем с самого неприятного. 36 миллионов, как известно, нашлись, никуда их из государственного кармана не увели, однако осадок остался, люди сидят. Что вы можете сказать?

ответ: Правонарушение трех сотрудников административно-художественной части нашего театра расследуется. По существу всё изложено в заявлении на сайте МХТ - ни прибавить, ни убавить. Могу только выразить сожаление, что следствие длится неожиданно долго. Сама понимаешь, нормальной работе театра это не способствует.

в: Театральный народ шепчется, будто бы громкий скандал понадобился кому-то с целью "свалить" Табакова...

о: Не стану это обсуждать. Не вижу смысла.

в: За репутацию Художественного театра обидно...

о: Обидно, очень. Думаю, такого рода нарушения имеют место в огромном количестве трудовых коллективов на российских просторах. Но, когда подобное случается в театре, возникает эффектный ассоциативный ряд: ага, мол, и у них всё как у людей!.. На это могу только отослать к Александру Сергеевичу Пушкину. "Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он мал и мерзок - не так, как вы - иначе"...

в: Знаю, что предпринимались попытки освободить арестованных сотрудников МХТ из-под стражи на время следствия. Действительно, какой смысл держать в камере людей, социально не опасных? Однако кассация по этому вопросу была отклонена...

о: На их освобождении настаивал следователь. Однако его поправил судья. Вероятно, не увидев существенного продвижения в деле за последние два месяца. Человеческие обстоятельства также не изменились: у одного из арестованных жена как была беременна двойней, так и осталась. У другого как были двое больных детей, так и есть. Логика судьи понятна: если два месяца тому назад вы настаивали на аресте, то почему сегодня надо изменить меру пресечения? Во всяком случае, так мне представляется. Но опять-таки: поскольку я из другого ведомства и даже ни разу в своей жизни судей не играл, от дальнейших комментариев уклонюсь. Хотя, на мой взгляд, то, что произошло с сотрудниками МХТ, - пример немотивированной жестокости в отношении меры пресечения.

в: Насколько я понимаю, к вам лично у правоохранительных органов претензий нет. Однако уже возникают публикации, в которых ваши друзья и ученики требуют оставить Табакова в покое...

о: Скажу одно: я был назначен директором "Современника" в 1970 году - после ухода Олега Николаевича Ефремова в Художественный театр. С тех пор, то есть уже 39 лет - распоряжаюсь бюджетными средствами. И если все это время государственных денег не крал, то с чего бы мне вдруг на старости лет дебютировать на столь непривлекательном поприще?

в: Вы сейчас оскорблены, злы, растерянны? Не было соблазна бросить всё и уйти - за год до окончания контракта?

о: Соблазн был. Но я быстро понял, что это слабина. Я ведь после инфаркта встал. И когда Гришин придушил мою студию на Чаплыгина - тоже удержался... На то я человек мужского пола, чтобы слабости свои преодолевать. С одной мотивацией: существует ответственность за людей, которых ты куда-то ведешь. Ради них надо иметь мужество забывать о себе.

в: Но, думаю, хоть малая польза от этой истории да будет: теперь мимо вас ни одна финансовая бумажка не проскочит.

о: Это точно.

в: Кстати, я интересуюсь: а по какой статье списываются затраты на спектакль, который был доведен до премьеры - пошиты костюмы, сделаны декорации, но вы как худрук эту работу не приняли?

о: Статья естественная. Списывается как некачественный продукт. Если спектакль нехорош, зачем же обманывать публику и наносить себе репутационный ущерб? Затраты эти компенсируются: процент посещаемости в Московском Художественном театре по-прежнему 99 с какими-то долями. И это на фоне общего снижения зрительского интереса к театру. А учитывая, что средняя цена спектакля, прокатываемого на Основной сцене, - миллион рублей... Нет, не миллион, 850 тысяч...

в: "Цена" - значит кассовый сбор со спектакля?

о: Да. Такие показатели дают нам право - и обязанность - не выпускать продукцию низкого качества.

в: Последний вопрос, имеющий отношение к финансам. Что это за история с поселком "Кино" в Истринском районе Подмосковья? Говорят, вы собирались ставить там дом, но строительная компания вас обманула, "нагрела" на серьезную сумму...

о: Да ну, что это за тема для разговора? Мало ли воров и злоумышленников в системе строительства? Хвастаться тут нечем: вроде бы старый человек, опытный, надо было предусмотреть возможную жуликоватость строителей. Всё это затевалось, когда только-только должна была родиться Мария Олеговна, и чтобы ей было где дышать воздухом, я действительно замыслил построить дачу...
в: По Рунету разошлись фотографии великолепного коттеджа - якобы тоже вашего, но, насколько я понимаю, это дом Антона Табакова.

о: Так меня же зовут на "о", а его на "а"...

в: Вы прямо как партизан на допросе.

о: Я много раз в своей жизни влюблялся. Но ты ведь ничего не знаешь об этом?
в: Как вам сказать? Кое-что...

о: И все-таки - очень немного. Так вот, отнесись к моей скрытности как к особенности характера.

в: Не отнесусь. Более того, чтобы пресечь дурацкие сплетни, спрошу прямо: Олег Павлович, у вас есть дача или нет?

о: Нет.

в: И где же ваши ребята - Павлик и Маша - воздухом дышат?

о: У меня есть еще одна квартира в Москве, на Покровке. Я ее сдаю и на эти деньги снимаю четверть дома в оздоровительном комплексе ОАО "РЖД".

"Конечно, Альмавива помоложе меня..."

в: Слава Богу, проза исчерпана. Обсудим итоги сезона в МХТ?

о: С творческой точки зрения, картина разнообразная. Хотя, надо признать, это был не самый удачный сезон из тех девяти, что я провел здесь в качестве руководителя. Но - справедливости ради: ведь так не бывает, чтобы все сезоны были одинаково удачными. Есть радости - они связаны и с серьезной работой Кирилла Серебренникова над "Трехгрошовой оперой", и с "Пиквикским клубом" Евгения Писарева...

в: Вы считаете этот спектакль состоявшимся?

о: Замысел достаточно серьезный. А реализация, на мой взгляд, еще не завершена, работа продолжается... "Киже" - опять-таки Серебренникова - умно, печально, интеллигентно.

в: Я бы хотела про "Пиквикский клуб" поговорить особо. При всей симпатии к Евгению Писареву, при всей радости от его "Конька-Горбунка", возникает впечатление - и оно не только с Женей связано - что общий дефицит режиссуры обеспечивает молодым чересчур тепличные условия. Люди быстро привыкают ставить спектакли на Основной сцене Художественного театра. Трепета у них нет. Чувства глобальной ответственности.

о: Не согласен. Что касается "Пиквика", Женя серьезно мыслит, все трезво оценивает, все понимает. Легкомысленного отношения  к театру я бы не допустил. Там наличествуют другие ошибки - были разночтения с назначением на роли, с одной стороны. С другой - очевидна культура пространственного мышления, что меня радует. Есть огрехи в долговременности веры в предлагаемые обстоятельства, есть длинноты... Помощник режиссера Художественного театра Владимир Баталов, вводя какого-то актера в старый, станицынский спектакль, объяснял: "Видите ли, это пьеса о крушении идеализма в Англии. Ваш выход из левой кулисы". Так вот, в процессе работы надо больше думать о крушении идеализма, нежели о функциональности выхода из той или иной кулисы…

в: Принесла ли вам какие-то приятные эмоции работа в "Женитьбе Фигаро"? Почему вы решили поддержать этот спектакль своим весом и согласились сыграть Альмавиву?

о: Это была настойчивая просьба, а затем и требование режиссера Богомолова. Я предлагал меня заменить.

в: Неужели от вас можно чего-то требовать - это раз? И не слишком простое слагаемое успеха - вывести на сцену Табакова?

о: Думаю, какой-то вклад в серьезность прочтения этой пьесы я внес. Не могу сказать, что очень доволен своей работой, но, думаю, как ни смешно, я опять вышел сухим из воды. Потому что отдельные повороты логики моего персонажа, от которых испытывает радость зритель, в предыдущих прочтениях отсутствовали.

в: Вам не было неловко от того, что вас опять выталкивают на сцену в качестве пожилого ловеласа?

о: Конечно, Альмавива помоложе меня, и этот факт был основным аргументом в спорах с режиссером. Но, знаешь, я так воспитан Олегом Николаевичем Ефремовым: если надо подставить плечо, - подставляй.

в: Совсем примитивно формулирую вопрос: не надоело ли вам приударять на сцене за молодыми девицами?

о: Я и в жизни-то, как ты догадываешься, в зрелом возрасте произвел "смену караула". Результаты довольно положительные - старшему ребенку 14 лет, младшей три года исполнилось...

в: В этом вопросе главное - вовремя остановиться. Я имею в виду сценический имидж.

о: Некоторым актерам Художественного театра бывало сильно за семьдесят, а играли они героев, не достигших тридцати. Другое дело, я полагаю, что и один, и другой театры - и МХТ, и "подвал" - несколько виноваты передо мной - актером. Я по-прежнему умею делать кое-что, чего другие не умеют. И это надо реализовывать - в интересах дела.

в: Так ведь хозяин - барин, разве нет?

о: Нет, я другой этики человек. Если бы я стоял на этих позициях, знаешь, что бы тут было? "Эрик XIV", Сухово-Кобылин, Замятин, Андрей Белый…

в: Кому от этого было бы хуже, интересно?

о: Это не постановка вопроса.

в: Это постановка вопроса.

о: Нет. Давай отталкиваться от того, что, придя сюда, я регламентировал: "Я никогда ничего не буду здесь ставить. Я не буду таскать во МХАТ пьесы с главными ролями для себя и для своей жены". И это до сих пор дает мне право строго и серьезно судить чужие работы.

"Не сделаю я - никто не сделает"

в: Когда начнет функционировать Школа для особо одаренных детей при "Табакерке"?

о: 1 сентября я ее не открою. Дай Бог, чтобы 1 декабря. Существуют разные бюрократические препоны. Зато это даст нам возможность продолжить отборочный тур и запустить руку дальше. Уже охвачены Липецк, Саратов, Санкт-Петербург, Москва, Новосибирск. В октябре у нас в планах Смоленск, Самара, Ростов-на-Дону, Омск, Иркутск.

Школа или "колледж", как ее называют в официальных бумагах, - это попытка снять сливки дважды. Сначала при приеме девятиклассников, затем при передаче выпускников в Школу-студию МХАТ либо при раннем дебюте, что является уникальным подарком судьбы. Будь ты хоть племянница царя, хоть любовница главного режиссера, жена секретаря парторганизации и вообще дочь министра культуры, поющая в хоре, - это ни с чем несопоставимо. С чем можно сравнить тот факт, что Женя Миронов вышел на профессиональную сцену в 19 лет? И Сережа Безруков - в том же возрасте...

в: И как вам первые сливки? Сколько ребят предварительно отобрано по пяти городам?

о: Уже есть 57 человек. Половина того, что нужно. Я рассчитывал: соберем 120, и - при конкурсе пятеро на место - 24 ученика наберем. Сам я видел пока только ребят из московского набора. Замечательный поющий парень из школы Галины Павловны Вишневской. Девочка чудесная, рыженькая... В Саратове, говорят, двое есть. В Липецке - полтора... Господь Бог, пролетая над просторами нашей необъятной родины, разбрасывает дарования с прежней интенсивностью.

в: Я читала, что ажиотажа особого не было. В Питере всего двадцать человек пришло на конкурс. Хотя шанс, конечно, уникальный.

о: Это очень непривычно - после девятого класса отправить ребенка в Москву. Мышление у людей пока инерционное. Ну, ничего. Я уже договорился с Олегом Добродеевым и Константином Эрнстом о телевизионной поддержке этого дела. Вот и из статьи в "Известиях" люди получат информацию... В октябре я постараюсь в два города сам приехать - скажем, в Иркутск и в Ростов-на-Дону...
в: Повторим еще раз: обучение в вашем колледже бесплатное.

о: Да. Учащиеся будут жить, питаться, лечиться на деньги московской мэрии. И даже получать некоторую стипендию.

в: Но как вы собираетесь за ними приглядывать? К каждому приставите по дядьке?

о: Я понимаю всю ответственность за развивающихся особей. Во всяком случае, там круглосуточно будут находиться взрослые. Как их ни назовите - дядьки, классные дамы... Трудностей много, дело живое, его еще надо родить. Знаю одно: не сделаю я - никто этой работы не сделает.

в: Сказать, что в России не хватает актеров, язык не повернется. Видимо, каких-то конкретных актеров не хватает?

о: Не хватает актеров, умеющих работать паровозами.

Я уже девять лет не преподаю в Школе-студии МХАТ. На протяжении этих девяти лет я трижды брал в труппу МХТ и "подвала" выпускников Школы-студии...

в: И к каким пришли выводам?

о: Что надо снова браться за преподавание. Одно дело - когда ты учишь для себя. И другое - когда учит кто-то для чужого дяди.

в: Неужели можно делать работу плохо, если не для себя? Какая-то кулаческая психология...

о: Может быть. Я вообще-то из землевладельцев. Но на самом деле это психология совестливого пожилого человека, который по-прежнему показывает стабильные результаты в избранной профессии. В среднем раз в три дня я выхожу на сцену и не часто зрителя подвожу. Ощущение взятых перед публикой обязательств распространяется и на моих учеников.

в: И вы собираетесь лично в колледже преподавать?

о: Ну, ты смешная! А зачем, по-твоему, я все это затеял?

в: Да когда вам?!

о: А когда читать? Я, например, только за последние три дня одолел шесть пьес. Плюс - книгу "Одиночество в Интернете".

в: В Сети... Такую, пардон, ерунду, как "Одиночество...", можно не читать вовсе. А остальное - по ночам.

о: По ночам надо спать. Чтобы утром работать.

Отцы-основатели МХТ добирали актеров, искали, звали из провинции, прислушивались к советам, смотрели сами - они коллекционировали труппу. Если взглянуть на труппу Художественного театра сегодня, она выглядит неслабо, правда? Есть с кем работать. Учитывая еще, что при первой необходимости - запустил ручонку в "подвал" и цапнул, кого надо. Но всякий процесс коллекционирования неостановим. Это болезнь, род недуга.

"Купил своей дочке "Смешарики"

в: Вам не кажется, что актерская профессия за последние годы потеряла престиж? Какой конкурс был в этом году в Школу-студию?

о: Точно не скажу.

в: Ну, хотя бы примерно.

о: Примерно - это не серьезно.

в: Двадцать человек на место или триста, как бывало когда-то?

о: Думаю, посередине. Сейчас позвоним, выясним... Алло, это Табаков, добрый день. Будьте любезны, какой у нас конкурс был на актерский факультет? Благодарю...

Сто десять человек на место. Престиж профессии, я тебе скажу. разрушается практикующими актерами. У меня есть друг в Хорватии, я у него отдыхаю летом, и поскольку там времени свободного много, я включаю "ящик". Вижу: человек плохо играет. Смотрю три, пять минут, не выдерживаю, нажимаю на другую кнопку. Он и там плохо играет - но в другом костюме. Я - третью кнопку. Он и там, только с бакенбардами...

в: А своих учеников не наблюдаете среди тех, кто плохо играет по всем каналам - с бакенбардами и без?

о: Бог миловал. У них достаточно высок инстинкт самосохранения.

в: У кого как. Например, у бывшей артистки "подвала" Анастасии Заворотнюк явно другие инстинкты...

о: Полагаю, она ушла, чтобы обрести свое призвание. Вряд ли ее дальнейшая судьба в "подвале" сложилась бы столь же ярко... Я ни с кем из своих актеров не веду душеспасительных бесед. Если приносят сценарий - могу прочитать, посоветовать что-то. Перед ними в театре ставятся нормальные серьезные задачи, и они различают, где the smell of cheese, а где the smell of shit.  Снимающийся, скажем, в небольших ролях Михаил Хомяков выглядит на экране не только грамотно, но и умно. Даже хулиганящий в коммерческой стряпне Виталик Егоров бывает азартен, забавен...

Я думаю, все началось лет двадцать назад, когда была закуплена - совсем дешево - огромная партия мультипликационных фильмов. До того, актеры, которые озвучивали в России мультфильмы, - это была элита. Грибов, Яншин, Плятт, Папанов...

в: Табаков, Миронов, Калягин. Даже Райкин Аркадий Исаакович...

о: Раневская, Понсова, Зуева... А тут оказалось, что для озвучания этих трех тысяч фильмов денег нет - позвать умелых и талантливых. И решили: "числом поболее, ценою подешевле". Это был первый серьезный разрушающий профессию удар. Я вот купил дочке "Смешарики". Там один косит под Ию Саввину, а другой - под Эраста Гарина. Но, как говорится, много ниже труба, много жиже дым...

Да и на большом экране сейчас тоже не ах, как много фильмов, где достаточно высокие стандарты не только исповедуются, но и реализуются. Хотя все равно есть Хлебников, Попогребский, Звягинцев. Вдруг появляется "Дикое поле" Калатозишвили - мы даже не выдержали и премию Фонда Табакова ему дали в этом году, радуясь таланту и серьезности намерений.

в: Вы сами серьезность намерений поддержали в "Мелодии для шарманки" Киры Муратовой. Еще что-нибудь "не пустяшное" намечается у актера Табакова?

о: Я сделал на радио запись "Анны Карениной" - читаю текст от автора и играю Алексея Александровича. Вполне допускаю, что буду играть старшего друга и экономического благодетеля молодого Антона Павловича Чехова в фильме Виталия Мельникова. Наверное, буду сниматься еще в одном фильме Иштвана Сабо. Приглядываюсь к Гарольду Пинтеру и, вполне возможно, сыграю в одной из его пьес - "Теплица" называется. Она никогда раньше в России не ставилась.
 Наконец, на будущий год - 65-летие Победы. Отец мой отдал войне четыре с половиной года - с 17 июля 1941-го по 16 декабря 45-го. Я хочу сделать - не знаю, как это назвать - такой гордый плач. А за критерий взять письма Виктора Петровича Астафьева. Буду читать эти письма, буду читать "Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины"... Представь, если подряд - Исаковский, Твардовский, Берггольц, Ахматова, Слуцкий, Межиров... Вот это абсолютно применимо к нынешним выступлениям прессы в адрес театра: "Надо все-таки бить по чужим, / А она - по своим, по родимым… Недолет. Перелет. Недолет. / По своим артиллерия бьет". Конечно, у нас и сотой доли нет того серьеза...

Для меня, как, наверное, и для других, чье детство пришлось на Великую Отечественную войну, именно это - точка отсчета. Дорогое и незабываемое для меня время, когда человек человеку был в наибольшей степени друг, товарищ и брат. Когда меня - шестилетнего - подкармливала вся коммунальная квартира. Когда я - восьмилетний - приходя в палаты эвакогоспиталя 4157, где служила майором санитарной службы моя мама, пел для раненых: "В полевом боевом лазарете, где дежурили доктор с сестрой...". А лежачие больные начинали плакать и вытаскивать из тумбочек кусочки сахара, заначку риса с изюмом... За это надо благодарить - всю оставшуюся жизнь.