Александр Хлопонин: "В России начинается безумное количество интересного"
Александр Хлопонин: "В России начинается безумное количество интересного"
2011-03-17T14:12:06+03:00
2011-03-17T14:12:06+03:00
Партийный переулок, д. 1, к. 57, с. 3
115093
Москва, Россия
info@iz.promo.vg
Можно до бесконечности говорить о стратегии развития малого и среднего бизнеса и снижении административных барьеров. И это, видимо, справедливо для крупных городов Европейской части страны, где развитие экономики услуг - важнейший фактор роста. Но дело в том, что восток страны малонаселен и плохо освоен. Большая часть регионов элементарно не прошла этапа первичной индустриализации и развития инфраструктуры. У нас в стране правее Новосибирска нет ни одного города-миллионника
0
Александр Хлопонин: "В России начинается безумное количество интересного" (фото: Виктор Ахломов "Известия")
Весь год Красноярский край оставался в центре внимания - 2005 год стартовал с подготовки референдума об объединении края с Таймыром и Эвенкией; потом были указ президента о социально-экономическом развитии объединенного региона, прошедший в Красноярске первый немосковский съезд "Единой России", а сейчас, под финал, - визит премьера Михаила Фрадкова, во время которого была в целом одобрена Программа освоения Нижнего Приангарья. Губернатор края, член Высшего совета "Единой России" Александр Хлопонин то агитировал за референдум, то занимался хозяйственными вопросами региона, параллельно готовил доктрину развития Востока России, но всегда оставался политиком федерального масштаба. Своими взглядами на ситуацию в крае и стране Александр Хлопонин поделился с корреспондентом "Известий" Александром Садчиковым.<?xml:namespace prefix = o />
"Пора делать новый бросок на Восток"
известия: Как бы вы определили место Красноярского края на стратегической карте развития России?
Хлопонин: Оно ровно такое же, какое край занимает на географической карте России, - центральное. Красноярский край - это одновременно и географический центр России, и самый показательный регион с точки зрения экономики и политики. Все, что происходит в стране, можно наблюдать и в Красноярском крае. Это регион, которому свойственны и все российские проблемы, и конкурентные преимущества. Это единственный регион, где одновременно на юге растут помидоры, а на севере - гуляют белые медведи. Это регион, который на всех выборах голосует как среднестатистическая Россия. Это регион, с одной стороны, богатый природными ресурсами; с другой - удаленный от европейских и азиатских рынков сбыта на 4 тысячи километров.
известия: Сейчас модно говорить о прорывах в будущее. Делать ставку, скажем, на малый и средний бизнес. У вас есть план такого прорыва?
Хлопонин: Можно до бесконечности говорить о стратегии развития малого и среднего бизнеса и снижении административных барьеров. И это, видимо, справедливо для крупных городов Европейской части страны, где развитие экономики услуг - важнейший фактор роста. Но дело в том, что восток страны малонаселен и плохо освоен. Большая часть регионов элементарно не прошла этапа первичной индустриализации и развития инфраструктуры. У нас в стране правее Новосибирска нет ни одного города-миллионника. У нас во всей Сибири проживает 20 миллионов, в то время как в Европейской части России - основная часть населения страны. Поэтому Красноярский край сегодня, как и вся Сибирь, должен развиваться по принципу крупных промышленных предприятий, крупных стратегических проектов, таких, например, как Нижнее Приангарье. Это комплексный проект с принципиально новыми подходами, моделью государственно-частного партнерства, где государство развивает инфраструктуру, а бизнес запускает крупные индустриальные проекты. Развитие экономики услуг, малого и среднего бизнеса, инноватики, формирование в регионах мощных финансовых центров и бирж - все это может и должно возникнуть только после прохождения этапа первичной индустриализации и формирования на востоке страны новых крупных добывающих и перерабатывающих производств. Но мы, безусловно, должны держать курс на формирование в России 20 заметных в глобальном масштабе мегаполисов, и 7-8 из них вырастут в Сибири и на Дальнем Востоке. Для страны мегаполисы - это каркас развития современной экономики. Просто восток объективно придет к этому немного позже.
известия: А в чем актуальность для России развития именно восточной части страны?
Хлопонин: В том, что еще в 60-е годы прошлого века мы могли себе позволить иметь неосвоенный и незаселенный восток. Сегодня - на фоне бурного и стабильного роста инвестиций, экономики, промышленности и населения Китая и стран Юго-Восточной Азии - неразвитость Сибири и Дальнего Востока означает для нас среднесрочные риски экономического суверенитета и в конечном счете территориальной целостности страны. Надо понимать, что перед Россией стоит новый масштабный вызов, и нам пора делать новый бросок на восток. Иначе бросок на наш восток сделают другие страны.
"Вернуться к политике крупных проектов национального масштаба"
известия: И для реализации красноярского проекта, и для реализации национальных проектов краю и стране нужна идеология. Люди должны знать и понимать: чего хочет власть?
Хлопонин: Объединение Красноярского края и связанная с ним доктрина новой индустриализации Сибири - это краевой или национальный проект? Я, когда в детстве просыпался в шесть утра в школу, обязательно слышал по радио о том, что в Красноярске или Иркутске построен и введен в эксплуатацию очередной промышленный гигант. Я гордился этим. Это моя страна, в которой что-то сделано. На это место пришла национальная апатия, период всеобщего самоуничижения. Нам свойственны подобные крайности. Нам, как стране, пора проснуться и вернуться к политике крупных проектов национального масштаба. Это стало ясно по ходу подготовки референдума об объединении Красноярского края. Когда мы предложили делать объединение как инвестиционный проект, связанный с развитием сырьевого потенциала Таймыра и Эвенкии, объединение в Красноярске было воспринято всеми - политическими партиями, движениями, старшим и молодым поколением. Люди шли голосовать за будущее, за возвращение крупных проектов, за возвращение к забытому масштабу. Проект Нижнего Приангарья - это тоже сверхожидание. Люди в Красноярске говорят: это же вторая косыгинская индустриализация 70-х годов, это ее новый этап. Люди, безусловно, должны знать, куда мы движемся и к чему придем. Ведь в России сейчас начинается безумное количество интересного.
известия: Но идеологический лозунг какой-то должен быть один. Что это? Внешняя угроза? Возрождение нации? Индустриализация?
Хлопонин: Для востока страны это индустриализация - никуда мы не денемся. Экономика знаний и услуг потом, уже на развитой индустриальной базе. Именно в сфере индустриализации создаются рабочие места, а не в сфере добычи сырья. Китай за 4 года на границе с нами построил 4 ЦБК. Мы - ни одного. Они от нас тащат круглый лес, ЦБК у себя строят. Потому что ЦБК - это рабочие места, добавленная стоимость и капитализация. А чтобы валить лес - нужно мало людей. Нефтяная вышка - это мало людей, а нефтеперерабатывающий завод - это много людей, добавленная стоимость и капитализация. А дальше нам потребуются для производства трубы, а потом для труб - новые заводы. Дальше - пошло-поехало, отраслевые кластеры. Вот вам вся идеология.
"У России - своя демократия"
известия: Дума принимает закон о том, чтобы кандидатов в губернаторы выдвигали партии-победительницы. Власть толкает вас, губернаторов, от хозяйственных вопросов в политику. Простой вопрос: зачем это делается?
Хлопонин: Простой ответ: для построения гражданского общества, демократического государства. Инфраструктурой любого демократического государства является развитая партийная система. Чтобы поднять ее статус - а сейчас он крайне низкий, - надо, если хотите, повышать цену вопроса, который решается в рамках партийных дискуссий, на парламентских выборах. Поэтому я считаю, что победившая партия, безусловно, должна выдвигать губернатора. Но это первый шаг. Дальше победившая на думских выборах партия должна выдвигать кандидатуру президента страны.
А к процедуре наделения полномочиями губернаторов я подхожу прагматично: с точки зрения работы я 13 сентября, когда президент огласил решение о смене порядка выборов глав регионов, вздохнул с облегчением - мне не надо через два года после выборов думать, как проголосует то поколение, которое ходит на эти выборы, то есть вопреки собственным убеждениям и совести сворачивать все проекты развития и двигаться резко влево, думая о новых выборах. Молодое поколение в политику, к сожалению, пока не подошло, и в этом смысле политик, работающий на их интересы и на будущее страны, заведомо в проигрыше - они не ходят голосовать. Да и люди среднего возраста еще не созрели для того, чтобы создавать в обществе гражданские институты и влиять на процессы через демократический гражданский инструментарий.
известия: "Единая Россия", по-вашему, это элемент гражданского общества или партийный монстр, который разрушает гражданское общество своей монополией?
Хлопонин: Это еще не сформировавшаяся партия с реальными пробелами в содержательном самоопределении, которая действует по законам жанра в условиях формирования гражданского общества. Как и любая партия, которая на что-то претендует или получила фору на стартовой площадке, она, естественно, будет бороться за свое доминирующее положение. Политическая борьба - это не поглаживание по головке и не благотворительный бал. Она проходит по жестким правилам. Другое дело, есть регионы, где конкретно попираются права граждан или где используется на всю катушку административный ресурс. Это плохо. С этим нужно бороться.
известия: Ваша партия неоднородна. В ней уживаются и государственники, и либералы...
Хлопонин: Важно, что у "Единой России", безусловно, сформирован идеологический каркас - это ценности суверенной демократии и рыночной экономики, основанной на развитии национального капитала. Но пока нет ясного, определенного отношения партии к необходимой стране социальной политике, региональной политике, культурной политике, образовательной политике и даже экономической политике. Например, в партии есть жесткие монетаристы и сторонники крупных госинвестиций, которые ведут внутри партии дискуссию об экономической политике. Хорошо бы, чтобы к выборам-2007/2008 у нас была партия с четкой идеологией.
Стране в целом абсолютно необходимо использовать выборные годы для квалифицированного разговора о будущем, о России-2030 или даже России-2050. "Единая Россия" должна быть флагманом этой дискуссии.
"Нужно будет менеджеров выучить - выучим"
известия: Вы говорите - прорыв, нацпроекты, а при наших управленцах это реально? Пару дней назад я беседовал с президентом одной маленькой республики, так он всерьез считает, что решит все проблемы региона, если ему удастся присоединиться еще к 2-3 федеральным программам...
Хлопонин: Он, видимо, просто не понимает происходящего в стране.
известия: И с такими "непонимающими" управленцами вы собираетесь реализовать НАЦИОНАЛЬНЫЕ проекты, формировать их ИДЕОЛОГИЮ и создавать ГРАЖДАНСКОЕ общество?
Хлопонин: Менеджмент, консервативное текущее управление - немного нерусское по духу дело. Мы любим масштаб стратегических прорывов, подвигов, национальных строек. В России мы любим все глобальное - гулять так гулять; строить - так Богучанскую ГЭС. По себе знаю - именно поэтому в свое время уходил с поста гендиректора "Норильского никеля", там завершился период революционных преобразований, нужны были уже менеджеры, которые ежедневно занимаются тонкими настройками по росту капитализации, снижению издержек и так далее. Ну неинтересно это при капитализации $10 млрд. Сейчас, правда, у них опять все интересно стало - происходит экспансия русского национального капитала за границу, скупаются западные активы, создается международный холдинг с центром капитализации в России.
И это главное, у нас нация по способу жизни соразмерна решению крупных задач. А проблема менеджмента для их реализации, безусловно, существует. Есть три способа решения. Во-первых, приглашать из-за границы. Во-вторых, учить за границей, в-третьих, резко повышать качество образования внутри страны, создавать здесь бизнес-образование мирового уровня. Этим мы и займемся при реализации в Красноярске проекта национального университета.
известия: Вас часто сравнивают и ставят в один ряд с другими губернаторами, скажем так, "новой волны" - Александром Ткачевым, Дмитрием Зелениным; иногда к ним же плюсуют Сергея Дарькина или Романа Абрамовича. Это действительно новая генерация молодых управленцев регионов или очередной миф?
Хлопонин: Я считаю, что календарный возраст ничего не определяет в жизни. Важен ментальный возраст. Старость может наступить и в 30 лет. Она наступает тогда, когда ты думаешь: как же быстро бежит время! Здесь точно так же. Если ты уже занимаешь свой пост третий, четвертый срок, то вряд ли ты качественно ответишь за развитие. Когда ты заходишь в подъезд и видишь, что там грязно, то сначала это тебя раздражает, потом ты просто злишься, а дальше ты привыкаешь. Через полгода для тебя это нормальное явление. Те губернаторы, которые кипят и горят, которым интересно и которые работают на результат, чаще принадлежат к генерации молодых управленцев. Но я знаю очень многих руководителей намного старше меня и могу честно сказать: они моложе многих молодых. Я, к примеру, часто встречаюсь с Долгих Владимиром Ивановичем и считаю, что он моложе молодых - по взглядам, по подходам, по интересам. Я не знаю, например, что было бы со мной, если бы я не попал в Норильск. Может быть, я был бы очередным фанатиком яхт и путешествий.
"Конструктивность оппозиции не в том, чтобы на цирлах бегать перед властью"
известия: Вы - человек власти и представляете партию власти - "Единую Россию". Насколько для вас приемлемо то, что сейчас делает оппозиция?
Хлопонин: Я всегда с уважением отношусь к оппозиции, если она конструктивна. А конструктивность ее не в том, чтобы на цирлах бегать перед властью и не в том, чтобы огульно критиковать. Задача оппозиции - предлагать альтернативные модели развития. Я отношусь к категории людей, которые готовы признавать свои ошибки. Я веду диалог с региональной оппозицией, спокойно общаюсь с коммунистами, хожу на их собрания, обсуждаю с ними тарифы ЖКХ, рассказываю о том, как я вижу будущее края. Когда оппозиция качественно работает со мной, я это только приветствую. Последний пример: реализация четырех национальных проектов. Ко мне пришли представители оппозиции и предложили съездить в район. Что мы там увидели? И хирург, у которого нет достаточного набора операций (это отдаленный населенный пункт), получает 10 тысяч, и медсестра теперь получает 10 тысяч. Хирург получал высшее образование, но не может набрать такого количества операций, чтобы заработать больше, чем медсестра. В городе - противоположная ситуация. Что получается - из отдаленных территорий вымываем высококвалифицированных специалистов? Надо решить проблему? Буду работать и с правительством, и в рамках национальных проектов вносить изменения. Это пример конструктивного диалога. Это значит, что власть в чем-то ошиблась, а оппозиция подсказала.
известия: У всего, о чем мы говорим - нацпроекты, гражданское общество, управленцы, - есть политический момент. Он сводится к банальной формуле: сохранится или нет в 2007-2008 годах преемственность нынешнего курса. К власти могут прийти люди, которые предпочитают хорошо жить за нефтедоллары, а народу тупо раздавать деньги из Стабилизационного фонда...
Хлопонин: Россия сейчас не готова к кардинальной смене курса. Этого не нужно, да и невозможно по большому счету. Для этого прежде всего нет оппозиции, которая была бы готова прийти к власти. Смысл сегодняшних действий по усилению партийной системы заключается в том, чтобы к выборам прийти в ситуации конкурентной политической среды, основанной на работе с содержанием, а не со спонсорами. Ну и другое условие, необходимое для безболезненного перехода власти к какой бы то ни было оппозиции, - это развитость в стране гражданских институтов, то есть самого важного, низового уровня гражданского общества.
известия: В таком случае ваш сценарий 2007-2008 годов?
Хлопонин: Нормальные выборы. В них участвуют "Единая Россия" и та оппозиция, которая есть сейчас. Сложно сказать, будет ли оппозиция раздроблена или нет, но "Единая Россия" должна победить. В Думе будут коммунисты, которые на самом деле хоть и волнами, но показывают по регионам неплохой результат - они получают 15-20%. Кто бы что ни говорил, но левые консолидируются именно вокруг КПРФ. С правыми, к сожалению, сложнее: консолидацией существующих на правом фланге сил и лиц, как мне кажется, ничего добиться нельзя. Нужны новые лица, новые правые, либералы с опорой на систему российских национальных ценностей.
"Пора делать новый бросок на Восток"
известия: Как бы вы определили место Красноярского края на стратегической карте развития России?
Хлопонин: Оно ровно такое же, какое край занимает на географической карте России, - центральное. Красноярский край - это одновременно и географический центр России, и самый показательный регион с точки зрения экономики и политики. Все, что происходит в стране, можно наблюдать и в Красноярском крае. Это регион, которому свойственны и все российские проблемы, и конкурентные преимущества. Это единственный регион, где одновременно на юге растут помидоры, а на севере - гуляют белые медведи. Это регион, который на всех выборах голосует как среднестатистическая Россия. Это регион, с одной стороны, богатый природными ресурсами; с другой - удаленный от европейских и азиатских рынков сбыта на 4 тысячи километров.
известия: Сейчас модно говорить о прорывах в будущее. Делать ставку, скажем, на малый и средний бизнес. У вас есть план такого прорыва?
Хлопонин: Можно до бесконечности говорить о стратегии развития малого и среднего бизнеса и снижении административных барьеров. И это, видимо, справедливо для крупных городов Европейской части страны, где развитие экономики услуг - важнейший фактор роста. Но дело в том, что восток страны малонаселен и плохо освоен. Большая часть регионов элементарно не прошла этапа первичной индустриализации и развития инфраструктуры. У нас в стране правее Новосибирска нет ни одного города-миллионника. У нас во всей Сибири проживает 20 миллионов, в то время как в Европейской части России - основная часть населения страны. Поэтому Красноярский край сегодня, как и вся Сибирь, должен развиваться по принципу крупных промышленных предприятий, крупных стратегических проектов, таких, например, как Нижнее Приангарье. Это комплексный проект с принципиально новыми подходами, моделью государственно-частного партнерства, где государство развивает инфраструктуру, а бизнес запускает крупные индустриальные проекты. Развитие экономики услуг, малого и среднего бизнеса, инноватики, формирование в регионах мощных финансовых центров и бирж - все это может и должно возникнуть только после прохождения этапа первичной индустриализации и формирования на востоке страны новых крупных добывающих и перерабатывающих производств. Но мы, безусловно, должны держать курс на формирование в России 20 заметных в глобальном масштабе мегаполисов, и 7-8 из них вырастут в Сибири и на Дальнем Востоке. Для страны мегаполисы - это каркас развития современной экономики. Просто восток объективно придет к этому немного позже.
известия: А в чем актуальность для России развития именно восточной части страны?
Хлопонин: В том, что еще в 60-е годы прошлого века мы могли себе позволить иметь неосвоенный и незаселенный восток. Сегодня - на фоне бурного и стабильного роста инвестиций, экономики, промышленности и населения Китая и стран Юго-Восточной Азии - неразвитость Сибири и Дальнего Востока означает для нас среднесрочные риски экономического суверенитета и в конечном счете территориальной целостности страны. Надо понимать, что перед Россией стоит новый масштабный вызов, и нам пора делать новый бросок на восток. Иначе бросок на наш восток сделают другие страны.
"Вернуться к политике крупных проектов национального масштаба"
известия: И для реализации красноярского проекта, и для реализации национальных проектов краю и стране нужна идеология. Люди должны знать и понимать: чего хочет власть?
Хлопонин: Объединение Красноярского края и связанная с ним доктрина новой индустриализации Сибири - это краевой или национальный проект? Я, когда в детстве просыпался в шесть утра в школу, обязательно слышал по радио о том, что в Красноярске или Иркутске построен и введен в эксплуатацию очередной промышленный гигант. Я гордился этим. Это моя страна, в которой что-то сделано. На это место пришла национальная апатия, период всеобщего самоуничижения. Нам свойственны подобные крайности. Нам, как стране, пора проснуться и вернуться к политике крупных проектов национального масштаба. Это стало ясно по ходу подготовки референдума об объединении Красноярского края. Когда мы предложили делать объединение как инвестиционный проект, связанный с развитием сырьевого потенциала Таймыра и Эвенкии, объединение в Красноярске было воспринято всеми - политическими партиями, движениями, старшим и молодым поколением. Люди шли голосовать за будущее, за возвращение крупных проектов, за возвращение к забытому масштабу. Проект Нижнего Приангарья - это тоже сверхожидание. Люди в Красноярске говорят: это же вторая косыгинская индустриализация 70-х годов, это ее новый этап. Люди, безусловно, должны знать, куда мы движемся и к чему придем. Ведь в России сейчас начинается безумное количество интересного.
известия: Но идеологический лозунг какой-то должен быть один. Что это? Внешняя угроза? Возрождение нации? Индустриализация?
Хлопонин: Для востока страны это индустриализация - никуда мы не денемся. Экономика знаний и услуг потом, уже на развитой индустриальной базе. Именно в сфере индустриализации создаются рабочие места, а не в сфере добычи сырья. Китай за 4 года на границе с нами построил 4 ЦБК. Мы - ни одного. Они от нас тащат круглый лес, ЦБК у себя строят. Потому что ЦБК - это рабочие места, добавленная стоимость и капитализация. А чтобы валить лес - нужно мало людей. Нефтяная вышка - это мало людей, а нефтеперерабатывающий завод - это много людей, добавленная стоимость и капитализация. А дальше нам потребуются для производства трубы, а потом для труб - новые заводы. Дальше - пошло-поехало, отраслевые кластеры. Вот вам вся идеология.
"У России - своя демократия"
известия: Дума принимает закон о том, чтобы кандидатов в губернаторы выдвигали партии-победительницы. Власть толкает вас, губернаторов, от хозяйственных вопросов в политику. Простой вопрос: зачем это делается?
Хлопонин: Простой ответ: для построения гражданского общества, демократического государства. Инфраструктурой любого демократического государства является развитая партийная система. Чтобы поднять ее статус - а сейчас он крайне низкий, - надо, если хотите, повышать цену вопроса, который решается в рамках партийных дискуссий, на парламентских выборах. Поэтому я считаю, что победившая партия, безусловно, должна выдвигать губернатора. Но это первый шаг. Дальше победившая на думских выборах партия должна выдвигать кандидатуру президента страны.
А к процедуре наделения полномочиями губернаторов я подхожу прагматично: с точки зрения работы я 13 сентября, когда президент огласил решение о смене порядка выборов глав регионов, вздохнул с облегчением - мне не надо через два года после выборов думать, как проголосует то поколение, которое ходит на эти выборы, то есть вопреки собственным убеждениям и совести сворачивать все проекты развития и двигаться резко влево, думая о новых выборах. Молодое поколение в политику, к сожалению, пока не подошло, и в этом смысле политик, работающий на их интересы и на будущее страны, заведомо в проигрыше - они не ходят голосовать. Да и люди среднего возраста еще не созрели для того, чтобы создавать в обществе гражданские институты и влиять на процессы через демократический гражданский инструментарий.
известия: "Единая Россия", по-вашему, это элемент гражданского общества или партийный монстр, который разрушает гражданское общество своей монополией?
Хлопонин: Это еще не сформировавшаяся партия с реальными пробелами в содержательном самоопределении, которая действует по законам жанра в условиях формирования гражданского общества. Как и любая партия, которая на что-то претендует или получила фору на стартовой площадке, она, естественно, будет бороться за свое доминирующее положение. Политическая борьба - это не поглаживание по головке и не благотворительный бал. Она проходит по жестким правилам. Другое дело, есть регионы, где конкретно попираются права граждан или где используется на всю катушку административный ресурс. Это плохо. С этим нужно бороться.
известия: Ваша партия неоднородна. В ней уживаются и государственники, и либералы...
Хлопонин: Важно, что у "Единой России", безусловно, сформирован идеологический каркас - это ценности суверенной демократии и рыночной экономики, основанной на развитии национального капитала. Но пока нет ясного, определенного отношения партии к необходимой стране социальной политике, региональной политике, культурной политике, образовательной политике и даже экономической политике. Например, в партии есть жесткие монетаристы и сторонники крупных госинвестиций, которые ведут внутри партии дискуссию об экономической политике. Хорошо бы, чтобы к выборам-2007/2008 у нас была партия с четкой идеологией.
Стране в целом абсолютно необходимо использовать выборные годы для квалифицированного разговора о будущем, о России-2030 или даже России-2050. "Единая Россия" должна быть флагманом этой дискуссии.
"Нужно будет менеджеров выучить - выучим"
известия: Вы говорите - прорыв, нацпроекты, а при наших управленцах это реально? Пару дней назад я беседовал с президентом одной маленькой республики, так он всерьез считает, что решит все проблемы региона, если ему удастся присоединиться еще к 2-3 федеральным программам...
Хлопонин: Он, видимо, просто не понимает происходящего в стране.
известия: И с такими "непонимающими" управленцами вы собираетесь реализовать НАЦИОНАЛЬНЫЕ проекты, формировать их ИДЕОЛОГИЮ и создавать ГРАЖДАНСКОЕ общество?
Хлопонин: Менеджмент, консервативное текущее управление - немного нерусское по духу дело. Мы любим масштаб стратегических прорывов, подвигов, национальных строек. В России мы любим все глобальное - гулять так гулять; строить - так Богучанскую ГЭС. По себе знаю - именно поэтому в свое время уходил с поста гендиректора "Норильского никеля", там завершился период революционных преобразований, нужны были уже менеджеры, которые ежедневно занимаются тонкими настройками по росту капитализации, снижению издержек и так далее. Ну неинтересно это при капитализации $10 млрд. Сейчас, правда, у них опять все интересно стало - происходит экспансия русского национального капитала за границу, скупаются западные активы, создается международный холдинг с центром капитализации в России.
И это главное, у нас нация по способу жизни соразмерна решению крупных задач. А проблема менеджмента для их реализации, безусловно, существует. Есть три способа решения. Во-первых, приглашать из-за границы. Во-вторых, учить за границей, в-третьих, резко повышать качество образования внутри страны, создавать здесь бизнес-образование мирового уровня. Этим мы и займемся при реализации в Красноярске проекта национального университета.
известия: Вас часто сравнивают и ставят в один ряд с другими губернаторами, скажем так, "новой волны" - Александром Ткачевым, Дмитрием Зелениным; иногда к ним же плюсуют Сергея Дарькина или Романа Абрамовича. Это действительно новая генерация молодых управленцев регионов или очередной миф?
Хлопонин: Я считаю, что календарный возраст ничего не определяет в жизни. Важен ментальный возраст. Старость может наступить и в 30 лет. Она наступает тогда, когда ты думаешь: как же быстро бежит время! Здесь точно так же. Если ты уже занимаешь свой пост третий, четвертый срок, то вряд ли ты качественно ответишь за развитие. Когда ты заходишь в подъезд и видишь, что там грязно, то сначала это тебя раздражает, потом ты просто злишься, а дальше ты привыкаешь. Через полгода для тебя это нормальное явление. Те губернаторы, которые кипят и горят, которым интересно и которые работают на результат, чаще принадлежат к генерации молодых управленцев. Но я знаю очень многих руководителей намного старше меня и могу честно сказать: они моложе многих молодых. Я, к примеру, часто встречаюсь с Долгих Владимиром Ивановичем и считаю, что он моложе молодых - по взглядам, по подходам, по интересам. Я не знаю, например, что было бы со мной, если бы я не попал в Норильск. Может быть, я был бы очередным фанатиком яхт и путешествий.
"Конструктивность оппозиции не в том, чтобы на цирлах бегать перед властью"
известия: Вы - человек власти и представляете партию власти - "Единую Россию". Насколько для вас приемлемо то, что сейчас делает оппозиция?
Хлопонин: Я всегда с уважением отношусь к оппозиции, если она конструктивна. А конструктивность ее не в том, чтобы на цирлах бегать перед властью и не в том, чтобы огульно критиковать. Задача оппозиции - предлагать альтернативные модели развития. Я отношусь к категории людей, которые готовы признавать свои ошибки. Я веду диалог с региональной оппозицией, спокойно общаюсь с коммунистами, хожу на их собрания, обсуждаю с ними тарифы ЖКХ, рассказываю о том, как я вижу будущее края. Когда оппозиция качественно работает со мной, я это только приветствую. Последний пример: реализация четырех национальных проектов. Ко мне пришли представители оппозиции и предложили съездить в район. Что мы там увидели? И хирург, у которого нет достаточного набора операций (это отдаленный населенный пункт), получает 10 тысяч, и медсестра теперь получает 10 тысяч. Хирург получал высшее образование, но не может набрать такого количества операций, чтобы заработать больше, чем медсестра. В городе - противоположная ситуация. Что получается - из отдаленных территорий вымываем высококвалифицированных специалистов? Надо решить проблему? Буду работать и с правительством, и в рамках национальных проектов вносить изменения. Это пример конструктивного диалога. Это значит, что власть в чем-то ошиблась, а оппозиция подсказала.
известия: У всего, о чем мы говорим - нацпроекты, гражданское общество, управленцы, - есть политический момент. Он сводится к банальной формуле: сохранится или нет в 2007-2008 годах преемственность нынешнего курса. К власти могут прийти люди, которые предпочитают хорошо жить за нефтедоллары, а народу тупо раздавать деньги из Стабилизационного фонда...
Хлопонин: Россия сейчас не готова к кардинальной смене курса. Этого не нужно, да и невозможно по большому счету. Для этого прежде всего нет оппозиции, которая была бы готова прийти к власти. Смысл сегодняшних действий по усилению партийной системы заключается в том, чтобы к выборам прийти в ситуации конкурентной политической среды, основанной на работе с содержанием, а не со спонсорами. Ну и другое условие, необходимое для безболезненного перехода власти к какой бы то ни было оппозиции, - это развитость в стране гражданских институтов, то есть самого важного, низового уровня гражданского общества.
известия: В таком случае ваш сценарий 2007-2008 годов?
Хлопонин: Нормальные выборы. В них участвуют "Единая Россия" и та оппозиция, которая есть сейчас. Сложно сказать, будет ли оппозиция раздроблена или нет, но "Единая Россия" должна победить. В Думе будут коммунисты, которые на самом деле хоть и волнами, но показывают по регионам неплохой результат - они получают 15-20%. Кто бы что ни говорил, но левые консолидируются именно вокруг КПРФ. С правыми, к сожалению, сложнее: консолидацией существующих на правом фланге сил и лиц, как мне кажется, ничего добиться нельзя. Нужны новые лица, новые правые, либералы с опорой на систему российских национальных ценностей.
Читайте также
Комментарии
Поделиться:
Прямой эфир
Подпишитесь и получайте новости первыми
