В среду статьями известного телеведущего
Михаила Леонтьева и политолога
Лилии Шевцовой "Известия" открыли дискуссию: как выглядела бы Россия без Путина, какова была бы ее политическая система, международные позиции. Сегодня мы продолжаем обсуждение темы.
На вопросы корреспондента "Известий" отвечает Владимир Жириновский, вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР.
- Что имела Россия накануне первого путинского срока?
- На момент прихода Путина к власти состояние дел в России можно сравнить с аварийным автомобилем, у которого барахлил двигатель, требовался ремонт, было плохо с тормозами. За четыре года какой-то ремонт осуществлен. И чуть более ритмично работает двигатель, сделан косметический ремонт. Желательно дальше запустить этот автомобиль на ту широкую дорогу, которой достойна Россия. Путин хотя бы притормозил процессы, связанные с расколом страны, с невыплатой зарплаты, с положением в армии. Морально и материально население хочет почувствовать это через желудок - улучшение жилья, медицинского обслуживания, учебы. Такую возможность труднее дать почувствовать. То, что он сделал, мало доступно конкретному гражданину.
- Вы согласны с тезисом, что Путин за четыре года сумел восстановить управляемость силовых структур и репрессивного аппарата?
- В принципе да. Уже нет опасности внутригосударственного переворота со стороны каких-то политических сил или армии. Нет опасности захвата криминалом всей страны или части страны. Повысился уровень безопасности, нет разбазаривания ресурсов, как это было при Ельцине, Березовском и их министрах. Но опять же реального улучшения самой жизни конкретного человека не произошло. Все-таки уже машина наша движется, двигатель работает, не так холодно в салоне - меньше проблем. В плане государства укрепление ощутимо. А в плане решения социальных проблем достижения только в том, что больше нет задолженностей.
- Почему некоторые действия Путина, направленные на реанимацию государства, вызывают панику у элиты?
- Страна находится в таком состоянии, когда требуются меры, связанные с закручиванием гаек. Элита этого боится. С врачом можно сравнить - требуется операция, нужно резать, все боятся крови. Пришел новый хирург и говорит: "Я должен провести еще одну операцию". Страх элит - этого плана, но это очень незначительная часть населения. Если бы Зюганов был четыре года у власти и потихонечку возвращался к советским стандартам, мог бы быть страх. Но Путин своей политикой показал, что Россия будет многопартийной, экономика - многоукладной и Запад для нас больше не будет врагом номер один. Этого он добился.
- Что было бы, если бы Путина не было?
- Сейчас был бы дальнейший хаос, потому что вместо Путина президентом был бы Аксененко или Черномырдин, а премьер-министром Березовский или его человек в лице Ходорковского или Касьянова, но в стране ситуация была бы намного хуже. Если бы пришел Зюганов - было бы еще хуже. Я выбираю два варианта: моя команда, я, мы быстрее провели бы те действия, которые резко улучшили бы положение в стране. Путин это делает медленно, осторожно.
- Как вы полагаете, возможен ли такой вариант, что, если бы Путина не было, страна бы очень быстро маргинализировалась, а через Чечню пришла бы дестабилизация?
- Если бы не было Путина, а был бы, например, Аксененко и Березовский оставался бы здесь, в России, то мы бы Кавказ уже потеряли. У нас был бы от Туапсе до Махачкалы тяжелейший регион, единственная возможность, которая была бы - его отделять и отгораживать китайской стеной. А значит, удар по Каспийскому морю, по Черному морю, значит - по русским удар. И кроме того, во всех регионах действовали бы криминальные группировки, как они активно действовали при Ельцине.
- Как вы относитесь к тезису, что сегодня в мире суверенитетом обладают только пять стран?
- Правильно, всего 6-7 стран, до десяти - "восьмерка", Индия и Китай. Россия обладает суверенитетом только благодаря ракетному оружию. Если бы не оно, нам конец.
- Возможно ли представить для России существование в виде тихого государства-сателлита под покровительством, скажем, США?
- Такой вариант возможен. Россия - большая колония, элита живет, работает телевидение, проходят конкурсы красоты, казино работают, но окончательно заглохнет тяжелая промышленность, и вся легкая будет в руках американцев, и жить будем за счет вывоза ресурсов.
- Часть интеллектуальной элиты такой вариант пропагандирует. Как вы это оцениваете?
- Это специальная акция. Навязать такой вариант: ребята, никаких больше имперских настроений у вас не должно быть, вы тихая умирающая страна. Лет тридцать у вас еще есть. Россия может быть только сильная. Это заложено в ней. У нас категория боксера-тяжеловеса, а нам предлагают перейти в секунданты на чужом ринге.
- А есть ли сейчас спрос на возрождение страны?
- Модернизация страны не получится. У нас страна такая большая и холодная, что модернизировать ее европейскими кистями - покраска, ремонт - не получится. Россия - взрывная страна. Здесь нужен вариант или Александра Невского, или Ивана Грозного, или Петра I, или Сталина. В этом проблема путинского режима: они хотят тихо-тихо, но народ не выдерживает. Народ будет умирать или браться за оружие.
- То есть вы полагаете, что модернизация революционным путем будет менее болезненной?
- Конечно. Если бы президент сказал, что он президент именно русских, дал бы "зеленую улицу" оборонке и здравоохранению, образованию, науке, дал бы всем работу и жилье. Объяснил бы людям, что у нас происходит с соседними государствами. Русский народ требует сказки или героизма. Элита все портит. Только через особый режим мы можем выходить из кризиса. А элита нас погубит.
- Как вы оцениваете феномен объединенной антипутинской оппозиции?
- Это невозможно. Радикальные демократы себя полностью дискредитировали. Коммунистическая идея тоже. Они все слишком разные и все слабые. Объединенная оппозиция невозможна.
- У вашей партии и у вас лично есть претензии к Путину?
- Претензия одна - кадровая политика. Он будет опираться на тех, кто не вызывает энтузиазма у нашего народа. Путину угроза - 2008 год. Он попытается взять преемника из своей команды, из таких вот тихих, которые ничего резкого не сделают и не пообещают, а нужен бунтарь - Иван Грозный, Петр I. Нужен такой, как я. Поезжайте в любую сторону сейчас, выйдите на улицу и спросите: "Путин или Жириновский - кто лучше?". Вам скажут шесть из десяти: "Жириновский". Опросы - фикция: пойдите на вокзал в ночлежку, в аэропорт, в баню - вот там скажут правду. С этой командой он не сможет преодолеть 2008 год. Путин делает много хорошего, но это нейтрализуется продолжающимися негативными процессами. Нужен рывок: это как больной - мы даем лекарство, температура 37,50. Да, при Ельцине было 39,00. Путин понизил температуру, но не убрал. То есть человек чувствует себя нездоровым. Спасибо Путину, температура понизилась, но я еще больной. Дайте мне стать здоровым.
Алексей МАКАРКИН, руководитель аналитического департамента Центра политических технологий:
- Достижения Путина за четыре года его президентства - это прежде всего частичная реализация повестки дня, которая существовала еще в 1990-е годы: набор реформ, которые тогда были заброшены. Теперь хотя бы запущен их механизм, как с военной или административной реформой.
Но самое главное достижение - власть смогла обрести легитимность для большинства россиян. Путин стал проводить тот политический курс, который устроил большинство и не вызвал электорально значимого раскола. Раскол есть в элите, но среди населения идет консолидация.
Но не будь Путина, власть все равно решала бы те же задачи.
Станислав Белковский, политолог:
- Среди достижений в политике: возрождаются представления о самоценности и самодостаточности Государства Российского, ограничено влияние сверхкрупного бизнеса (олигархов) на власть, с весны 2003 года Россия показала, что готова к стратегическому альянсу со старой Европой и способна (пусть и робко) оппонировать США, Россия начала играть активную роль в деле восстановления единства церкви Христовой.
В экономике обеспечена долгосрочная стабильность ряда системообразующих показателей состояния экономики, поставлены на повестку дня вопросы о национализации природной ренты и социальной ответственности выгодоприобретателей приватизации 90-х годов.
Если бы президентом был не Путин? Всё зависит от того, кто был бы президентом. Если бы персонаж системы "Михаил Ходорковский" - Россия за минувшие четыре года превратилась бы в форменную колонию США, стала бы аналогом нынешнего Ирака. Если бы хозяином Кремля стал сильный патриот - положение дел могло бы быть куда лучше. Вопрос в том, что такого рода политика, способного оспорить право Путина на власть, мы в современной элите не видим.
Но если Путин хочет остаться в истории лидером, при котором России стало хотя бы немного лучше, он будет развивать и углублять политику, очертания которой были обозначены в минувшем году.