Элизабет ДЖОНС: "...ничего исключительного по отношению к России"

Если в клинтоновской администрации в госдепартаменте был "специальный зам по СНГ", прежде всего России (этот пост долго занимал Строуб Тэлбот), то теперь специальной "российской" должности нет. Отношения России и США структурно вписаны в восточноевропейский и евразийский контекст. За этот регион теперь в госдепе отвечает Элизабет Джонс. Она отлично знает предмет. Ведь впервые она попала еще СССР в начале 60-х. Ее отец работал в посольстве США, а она училась в считавшейся "блатной" арбатской школе. В понедельник состоялись ее переговоры в российском МИД. О чем - г-жа ДЖОНС еще утром рассказала обозревателю "Известий" Георгию БОВТУ. - Наверное, ваша советская школа была очень особая? - Да, это была одна из немногих школ, где разрешали учиться иностранцам. Я была единственной ученицей с Запада. Остальные были из Китая, Кубы, Северной Кореи. - Вот как мы быстро подошли к Северной Корее. Вопрос о нераспространении оружия массового поражения (ОМП), наверное, один из ключевых в ваших переговорах в Москве? - Разумеется. У нас с Россией по этому вопросу очень хороший уровень взаимопонимания - касается ли это Северной Кореи или Ирана. В рамках международных усилий российское правительство очень помогает убеждать Северную Корею отказаться от своих ядерных программ. Участие россиян в составе шестисторонней группы по Северной Корее (Россия, США, Китай, Япония и обе Кореи. - "Известия") было очень конструктивным. У нас была очень открытая дискуссия с российскими партнерами на тему, как убедить Северную Корею отказаться от ядерных программ. - И как же их убедить? - Сейчас обсуждается много вариантов предоставления гарантий Северной Корее. Пока они хотят больше, чем мы готовы предоставить. Мы исходим из того, что это международная проблема, и мы хотим решать ее в рамках шестисторонней группы. - Недавно со стороны США вроде бы был намек, что все-таки какого-то рода двусторонние гарантии КНДР может от Америки получить. Не обязательно ратифицированные сенатом, но все равно в виде письменного документа... - Мы работаем над всем тем, что имело бы смысл. Повторю: мы не хотели бы превращать это в двусторонний вопрос, а предпочли бы видеть международной проблемой. Мы знаем, что Северная Корея хочет превратить это в двустороннюю проблему своих отношений с США. - Может, это не совсем политкорректный вопрос, но все же: недавно в Москву приезжал ваш коллега, тоже замгоссекретаря, Джон Болтон. И тоже обсуждал вопрос нераспространения ОМП. Есть ли какая-то особенность вашего визита? - Все же он в основном сосредоточился на проблеме нераспространения. Моя работа связана с широкой проблематикой двусторонних отношений. Это еще и нелегальная иммиграция, визы, НАТО, экономические вопросы, ВТО, поправка Джексона-Вэника. - Относительно российско-американских отношений. Есть мнения, что дело "ЮКОСа" может на них негативно повлиять, повредить инвестиционному климату в России, воспрепятствовать скорейшей отмене поправки Джексона-Вэника... - Президенты Буш и Путин много обсуждают тему улучшения инвестиционного климата в России. Но когда случается нечто подобное аресту г-на Ходорковского, аресту акций "ЮКОСа", то это перестает быть внутренним делом. Поэтому мы очень обеспокоены возможными последствиями дела "ЮКОСа". Должно быть обеспечено верховенство закона. Закон не может применяться избирательно. - Повлияют ли события вокруг "ЮКОСа" на перспективы возможной покупки части компании американскими корпорациями "Экссон" и "Шеврон"? - Не знаю. Я не член совета директоров этих компаний. Но легко догадаться, что они будут изучать возможные последствия дела "ЮКОСа": является ли это частным случаем одного бизнесмена и одной компании или же носит более общий характер. - Сельское хозяйство - среди тем ваших переговоров в Москве. Кажется, на сегодня в этой сфере между Россией и Америкой нет острых противоречий. - Ощущение, наверное, правильное. Тем не менее переговоры в широком плане будут продолжены. - Вы имеете в виду расширение квот для поставок американской продукции в Россию? - У нас заключено предварительное соглашение по мясу на сей счет. И это хорошо. Мы также близки к заключению соглашения по экспорту-импорту курятины. Оно окажет большое впечатление на конгресс, интересы экспортеров курятины там широко представлены. В частности, это впечатление будет важно тогда, когда конгресс будет рассматривать вопрос об отмене поправки Джексона-Вэника. - И каковы ваши прогнозы на сей счет? - Президент Буш не раз говорил президенту Путину, что намерен работать с конгрессом для отмены этой поправки. Хотя практических последствий она не имеет и сейчас: ее действие приостанавливается ежегодно (президентским распоряжением. - "Известия"). И хотя мы напоминаем конгрессу, что есть иные способы выражать свое мнение по разным аспектам наших отношений, тем не менее именно данную поправку там рассматривают в широком контексте вопросов торговли и инвестиций. Я лично опасаюсь, что до тех пор, пока будут стоять вопросы, подобные делу "ЮКОСа", сохранятся неблагоприятные условия для отмены этой поправки. - На днях прозвучало любопытное заявление одного из официальных лиц Украины о том, что она вступит в НАТО в 2007-2008 гг. Насчет Украины в российской политической элите бытует мнение, что Запад разыгрывает "украинскую карту" против России. Как вы это прокомментируете? - Под этим нет никаких оснований. Мы строим отношения с Украиной отдельно от отношений с Россией. У Украины своя политика по отношению к НАТО и Евросоюзу. Россия и Украина идут разными путям, по своему расписанию и согласно своим представлениям о том, каковы должны быть эти отношения. У Америки нет военных отношений с Украиной вне блока НАТО. Мы поддерживаем также стремление Украины сближаться с ЕС. Но у нас также есть определенные отношения с Россией. Работает Россия-НАТО, и очень успешно. Нам удалось значительно сблизить военных НАТО и России. - А вы вообще поддерживаете идею членства Украины в НАТО, идею членства России в НАТО? - Это вопрос к России и Украине. Какими они хотят видеть свои отношения с НАТО. Если говорить об Украине, то, конечно, в интересах США было бы видеть Украину наиболее полно интегрированной в структуры НАТО. Украина разместила значительный контингент сил в Ираке. Опыт взаимодействия с войсками НАТО по стабилизации Ирака будет иметь большие последствия для дальнейшего взаимодействия в любых других частях света. Это как раз то, к чему мы стремимся: чтобы НАТО, Украина и Россия как можно теснее работали вместе. - Вы будете обсуждать ситуацию Грузии в Москве? Считаете ли вы, что сохранение Шеварднадзе у власти принесет мир? - Не в том вопрос. Вопрос в том, чтобы там работали демократические институты. Также мы должны выполнить обязательства, взятые на Стамбульском совещании (ОБСЕ. - "Известия"), о выводе российских военных с территории Грузии. Третье: нужно обеспечить территориальную целостность Грузии. - Есть теория насчет так называемых несостоявшихся государств. Грузия, на мой взгляд, таковым и является. С другой стороны, есть много теорий строительства государственности. Этим сейчас занимаются США в Ираке. Кстати, вопрос о российском присутствии в Ираке уже закрыт? - Это вопрос прежде всего к России. Российское правительство само сказало, что не хочет своего военного присутствия в Ираке. В то же время у российских компаний в Ираке были хорошие позиции. Российские контракты в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие" достигали $1,5-2 миллиардов долларов. - Последний вопрос - популистский. Как облегчить получение американских виз для россиян? Если же пофантазировать, то какие в принципе требования должна выполнить Россия, чтобы когда-либо ее граждане получили право безвизового въезда в США? - Мы хотим большей прозрачности в вопросах визовых требований. В нашей визовой политике нет ничего исключительного по отношению к России. Есть группа стран, граждане которых пользуются безвизовым режимом. Россияне же должны понять, что они не могут приходить за визами в последний момент, а должны планировать свои поездки в США заранее. Требуется около месяца для оформления визы. Это требование у нас едино и для других стран. Полагаю, что времена, когда безвизовый режим расширялся на новые страны, уже закончились, и конгресс не позволит добавить ни одной новой страны к списку таких стран. По соображениям безопасности.