Виталий НАЙШУЛЬ: "Элиты должны знать, что ценится в государстве"

Почему в России утрачена культура большой семьи? Почему большие семьи не становятся примером? Об этом наш разговор с известным экономистом, либералом, ярким московским интеллектуалом и многодетным отцом Виталием НАЙШУЛЕМ. - Виталий Аркадьевич, что, по-вашему, может повлиять на рождаемость? - Образцы и стимулы. - В России есть образец многодетной семьи? - Думаю, нет. Настоящая многодетная семья (с пятью детьми, например) является раритетом. Она воспринимается как изюминка, как особый случай, но не как образец. Есть люди, которые катаются на машинах 30-х годов, но они же не воспринимаются как образец автомобилиста. Раритет не вызывает желания подражать. - А на Западе такой образец есть? - Да. Средняя рождаемость там тоже не очень высокая, но элиты имеют большие семьи. Профессорские семьи в Америке и Франции, с которыми я общаюсь, как правило, многодетные. Жену нашего профессора, работающего в США, отзывали в сторонку жены коллег и тихонько интересовались, не познакомить ли ее с хорошим женским врачом. Дескать, чего это вдруг у нее всего лишь двое детей! - А у "новых русских" такого образца не возникает? - Несмотря на устойчивый карикатурный образ "новых русских", мы знаем, что реально многие из них имеют очень хорошее образование. Но почти все они воспроизводят брежневскую семью. Известный предприниматель Дмитрий Сухиненко сказал, что если человек вырос в сарае, то, разбогатев, он строит себе огромный сарай. У "новых русских" все та же брежневская семья, но с большим количеством материальных прибамбасов. - У бизнесмена Сергея Недорослева четверо детей, у Михаила Ходорковского, говорят, тоже. - У меня самого четверо детей. Но это не образец. - Что нужно, чтобы сложился образец? - Я думаю, его очень трудно будет восстановить. Культура больших семей утеряна, кроме, пожалуй, семей священников. В разговоре с президентом о демографии я посоветовал ему, принимая в Кремле выдающихся деятелей, приглашать с женами только тех, кто имеет достаточное количество детей. Элиты должны знать, что ценится в государстве! - Теперь давайте поговорим о стимулах. - Образцы особенно важны для элиты: она располагает средствами и выбирает себе образ жизни. А стимулы особенно важны для средних и низкообеспеченных слоев населения. Конечно, такими стимулами не могут быть пособия на детей - демографы знают их низкую эффективность. Сейчас со старшего поколения уже ничего не возьмешь, кроме ухода за внуками. А вот если бы молодежь знала, что пенсий не будет, то рожала бы детей не для баловства. - Звучит пугающе радикально. Как вы решили, что ваша собственная семья будет большой? - Ну, просто на этот вопрос не ответишь, жизнь никогда не бывает программой. Помню, что еще до женитьбы хотел иметь пять детей. Что, надо сказать, очень удивляло моих друзей. В семье моих родителей трое детей, у родителей жены - четверо, у моей старшей сестры - трое. Я учился на мехмате МГУ, а среди математиков иметь троих детей как раз было образцом. У моего научного руководителя трое детей. Так что, как видите, локально, в хорошем окружении, традиции воспроизводятся и сейчас. 0,9 ребенка Валентина Бодрова, руководитель программ по демографии, проблемам женщин и семьи ВЦИОМа: - Существует три основных показателя, характеризующих намерения населения по отношению к своему потомству - "идеальное", "желаемое" и "ожидаемое" число детей. "Идеальное" число детей - это представление человека об оптимальном числе детей в семье вообще, без учета конкретной жизненной ситуации и личных предпочтений. Наиболее низок этот показатель был в 1992 году в период "гайдаровских реформ" - 1,6 ребенка. Затем он несколько подрос и сейчас, несмотря на некоторые колебания, довольно устойчив - около двух детей в семье (2,16). "Желаемое" число детей говорит о том их количестве, которое респондент хотел бы иметь в своей семье при благоприятных обстоятельствах. Пик падения "желаемого" числа детей пришелся на 1994 год - год наиболее сильной инфляции в России. При этом, если "идеальное" число детей после крутого падения в 1992 году быстро восстановилось, "желаемое" число так и не вернулось к уровню 1991 года - 2,25 ребенка на семью. "Ожидаемое" число детей - наиболее приближенный к жизни показатель. Это - количество детей, которое человек планирует иметь в своей семье. В среднем этот показатель равен 0,9, то есть меньше одного ребенка на семью. Когда мы задавали респондентам вопрос о том, что бы повлияло на ваше решение иметь еще одного ребенка, в 1991 году на первом месте были жилищные условия. Теперь эта причина переместилась на 3-4-е место, а на первое место вышло материальное положение семьи. Заметьте, что люди, которые характеризуют свое положение как "хорошее" или "очень хорошее", планируют иметь двух-трех детей, в то время как аналогичный показатель у живущих "плохо" или "очень плохо" равен 0,6-07 ребенка. Конечно, не только экономические факторы определяют количество детей в семье, однако они являются немаловажными. А что вы думаете об этом?