«Тысячи израильских офицеров и солдат убиты»
ХАМАС изучает новое предложение по прекращению огня в секторе Газа, переданное недавно Египтом, сообщил «Известиям» представитель движения в Ливане Ахмед Абдель Хади. Также, по его словам, посреднические усилия по достижению сделки по Газе возобновил Катар. При этом политическое бюро ХАМАС не располагает данными о состоянии российских заложников, удерживаемых в Газе, заявил Абдель Хади. Он также отметил, что группировка готова показать гибкость в вопросе освобождения людей и рассказал о сложной гуманитарной ситуации в Газе, где ежедневно в результате ударов Израиля погибает примерно 100 человек. О потерях ЦАХАЛ, ответственности США за происходящее в секторе и межпалестинском диалоге — в эксклюзивном интервью Ахмеда Абдель Хади «Известиям».
«Мы находимся на связи с Россией»
— Есть ли у вас информация о состоянии российских заложников? Обсуждаете ли вы с РФ вопрос их освобождения?
— Политбюро ХАМАС не располагает информацией о заложниках, которые удерживаются военными формированиями в Газе, в том числе бригадами «Аль-Кассам». Однако мы находимся на связи с Россией через контакты с послом РФ в государстве Катар. Мы проводим регулярные встречи, встречаемся практически ежедневно, особенно в случае активизации переговоров.
Координация между нами будет на очень высоком уровне, например, в случае заседаний Совета Безопасности ООН.
— Согласно заявлениям члена политбюро ХАМАС Мусы Абу Марзука, двое оставшихся в заложниках россиян были израильскими военными.
— Да, они израильские солдаты, поэтому они будут включены в сделку по освобождению заложников. Палестинское движение и сопротивление стремятся добиться прекращения агрессии и освобождения заложников в рамках единой сделки. Израильские заложники будут освобождены в обмен на палестинских.
Но это сделка не только по обмену заложниками, но и по прекращению агрессии, по выводу оккупационной (израильской. — «Известия») армии из сектора Газа, возвращению беженцев, гуманитарной помощи и восстановлению инфраструктуры. Мы извлекаем выгоду из присутствия большого количества израильских солдат у сопротивления, чтобы заключить всеобъемлющую сделку.
«Человек не может продолжать там жить»
— Как сейчас складывается гуманитарная обстановка в секторе Газа? Известно, что ранее больницы испытывали острую нехватку медикаментов, а население страдало от страшного голода.
— Правда в том, что сколько бы мы ни говорили и ни описывали гуманитарную ситуацию в секторе Газа, мы не сможем выразить тот ужас, который пережили ее жители. Мы достигли уровня, когда человек не может продолжать там жить, потому что с начала агрессии осуществляется блокада сектора Газа, и с момента оккупации Рафаха Израиль в течение длительного времени препятствовал поступлению помощи не только на север Газы, но и на юг, и в центральные регионы.
Израиль считает, что оказывает давление на сопротивление, чтобы мы отказались от наших условий в ходе идущих переговоров. Он также оказывает давление на население, чтобы оно поддержало или подчинилось израильским планам, предусматривающим выселение людей из Газы. Этого не произошло. До сих пор в сектор Газа не поступает ничего из гуманитарной помощи, так как Израиль после вторжения в Рафах закрыл КПП «Карем Абу Салем» и другие погранпереходы, через которые она поступала.
Он препятствует усилиям международного сообщества по поставкам в Газу продуктов. А если какая-то помощь прибывает в Газу, Израиль приказывает своим агентам, бандам атаковать эти конвои. В Газу ничего не ввозят сейчас — ни продукты питания, ни медицинские препараты.
Те больницы, которые не были полностью уничтожены, прекратили частично или полностью свою работу. В Газе больше не осталось никаких медицинских возможностей.
Что касается массовых убийств, совершаемых врагом (Израилем. — «Известия»), они происходят каждый день. Используются запрещенные виды вооружений. Самое новое, на что мы начали проливать свет, — это оружие, которое приводит к испарению тел. Есть свидетельства того, как после израильских авиаударов, бомб тела начинают испаряются. Мы не знаем, что это за вид оружия. Сейчас погибает примерно 100 человек ежедневно в результате ударов Израиля по Газе.
Израиль никогда не выполняет резолюции ООН или связанных с ней организаций, потому что он защищен администрацией США. Американская администрация остается партнером в этом геноциде и расистской чистке сектора Газа. Она руководит войной и поддерживает Израиль оружием и ракетами, которые сжигают и убивают людей, разрушают дома и палатки.
Израильский враг утверждает, что разрешает прибытие помощи. Но даже если какие-то конвои с помощью приезжают, Израиль наносит по ним удар, обстреливает даже бригады международных организаций, которые организовывают эти поставки.
Палестинцев убивают каждый день на глазах у всего мира. Есть осуждение, но может ли кто-нибудь принести бутылку воды, немного еды или немного лекарств? Нет. Они не только бомбят дома, но и палатки, в которых, как им известно, находятся только перемещенные лица. Число погибших на сегодня достигло более 45 тыс. Также более 110 тыс. раненых. Это не учитывает пропавших без вести людей.
— Согласно данным минобороны Израиля, с начала боев — с октября 2023 года — погибли 808 человек. Соответствуют ли эти цифры оценкам ХАМАС или вы считаете, что Израиль занижает потери?
— Нет, конечно, это неправда. Израиль, как вы знаете, проводит политику строгой цензуры в средствах массовой информации в отношении фактов, связанных с войной, будь то количество убитых, раненых или даже уровень финансовых убытков внутри предприятий. Число убитых намного выше. Тысячи израильских офицеров и солдат убиты.
Но они не объявляют об этом. Однако проблема в другом. Нетаньяху смог убедить население внутри, что это экзистенциальная война, и поэтому, сколько бы смертей ни было, цель оправдывает средства. Этот человек смог обмануть их. Это произошло и со сделкой по заложникам.
В прошлом у нас была сделка по обмену пленными, сделка Шалита. У нас удерживался израильский военный Шалит, и мы обменяли его примерно на 1,1 тыс. заложников, и это только один израильтянин.
Сегодня в начале «Потопа Аль-Аксы» у нас было около 250 заложников. Это не повлияло на внутреннюю обстановку в Израиле. Почему? Потому что Нетаньяху убедил свое население, что они ведут вторую битву за независимость. Но на самом деле в битве за Газу погибли тысячи израильских солдат и офицеров. Их число растет из-за палестинского сопротивления, возглавляемого «Бригадами Аль-Кассама». Они по-прежнему бьют по армии Израиля внутри сектора Газа, убивая десятки и сотни военных, а эти операции фиксируются на видео и транслируются по телевидению.
Враг иногда признает гибель небольшого числа людей. Когда он признается в этом, эту цифру можно умножать на десять. Тогда вы сможете получить правильную цифру.
«ХАМАС заинтересовано в достижении соглашения»
— Ранее Катар заявил о приостановке своих посреднических усилий по достижению прекращения огня между сторонами. Контактирует ли ХАМАС с Дохой по вопросу возобновления переговорного процесса?
— Катар был вынужден приостановить свои усилия и свою роль в посредничестве, и он объявил, что причина этого в том, что он не видит какого-либо намерения или воли со стороны Нетаньяху и его правительства достичь соглашения, которое положит конец агрессии. Он сопровождал все этапы переговоров в качестве главного посредника.
Движение ХАМАС, когда ему был предоставлен проект соглашения, утвердило его. Эту сделку отверг Нетаньяху.
В то время он вторгся в Рафах. Тогда Совет Безопасности принял резолюцию, Россия приложила много усилий в согласовании позиции, мы согласились с резолюцией Совбеза, но ее отклонил Нетаньяху. На заключительном этапе казалось, что он и его экстремистское правительство выступили против всех редакций соглашения, даже тех, с которыми они были согласны.
Нетаньяху показывает, что якобы хочет соглашения. Но на самом деле он стремится продолжить войну, потому что он знает, что в тот момент, когда война прекратится, его правительственная коалиция развалится и, таким образом, политическое будущее закончится. Даже его собственное будущее окажется под угрозой, потому что он будет заключен в тюрьму из-за проблем, в которые он вовлечен. Поэтому при срыве всех переговоров он всегда руководствовался личными целями.
— Но ХАМАС заинтересовано в соглашении?
— В последнее время появились новые разговоры о том, что сейчас сложилась позитивная атмосфера на международном и локальном уровне, особенно после победы Трампа, а также прекращения войны в Ливане и достижения соглашения о прекращении огня. ХАМАС заинтересовано в достижении соглашения и всегда проявляло гибкость. Мы несем ответственность за наш народ и стремимся остановить эти массовые убийства. Выдвинутые движением переговорные позиции и условия логичны. Как мы можем согласиться с тем, что на время остановим войну, а затем Нетаньяху вернется к ней? Какая для нас будет в этом выгода? Какая нам выгода, если оккупант не покинет сектор Газа, если перемещенные лица не вернутся в свои дома? Поэтому условия, которые мы поставили, справедливы.
В свете этой позитивной атмосферы Катар возобновил посредничество, и мы благодарны ему за усилия. Действительно, в этой сфере началась активность, в первую очередь при египетском и катарском посредничестве. Это происходит при их активной коммуникации с нами. Американцы тоже в этом участвуют, они общаются с Израилем. Я считаю, что есть и другие страны, которые присоединились к этим усилиям как на региональном, так и на международном уровне для достижения прекращения огня в секторе Газа.
ХАМАС готово проявить гибкость, но не за счет основных требований, определяющих принятие любого соглашения. Гибкость может касаться выбранных сроков, разделения соглашения, вопроса заложников, их числа или конкретных личностей. Всё это приемлемо для диалога и обсуждения. Но мы не допустим того, чтобы после заключения сделки Израиль возобновил агрессию или продолжил оккупацию Газы. Это неприемлемо для нас.
Итак, мы посмотрим, что нам предложат в результате ведущихся сейчас контактов. Мы оценим эти предложения, согласно нашей позиции и условиям. Затем мы дадим ответ по итогам консультаций внутри движения, с одной стороны, а также с палестинскими фракциями — с другой.
Недавно делегация руководства движения услышала от братьев в Египте идеи с новым предложением в этом отношении. Конечно, как обычно, движение изучает это, после чего даст свой ответ на это предложение.
— Госсекретарь США Энтони Блинкен ранее заявил, что Катар попросил руководство ХАМАС закрыть свой офис в Дохе и покинуть страну, действительно ли были такие контакты с катарским руководством?
— Это неправда, хотя американское давление на Катар на самом деле существует, но братья в Катаре не сообщили нам, чтобы кто-то из руководства покинул Доху. Наоборот, руководство движения находится там и сейчас. Катар очень щедр в этом отношении. Мы благодарны за это гостеприимство. Мы также благодарим их за большие усилия в области посредничества.
На самом деле переговоры всегда сопровождаются утечками в СМИ и слухами, направленными на давление на руководство движения. Это также направлено на руководство Катара, чтобы те оказали давление на ХАМАС. Но нас не информировали до текущего момента о том, что присутствие кого-либо из лидеров движения в Катаре нежелательно.
«Мы послали сигнал о том, что это будут решать палестинцы»
— Как ХАМАС относится к перемирию «Хезболлы» и Израиля? Ранее ливанское движение заявляло, что не прекратит атаки против еврейского государства, пока не будет введено прекращение огня в Газе.
— Мы высоко ценим усилия исламского сопротивления, «Хезболлы» в поддержке сектора Газа, они принесли ради этого большие жертвы. Движение потеряло генерального секретаря Хасана Насраллу, многих лидеров, в том числе господина Сафи ад-Дина, а также военных руководителей. Вдобавок к этому в Ливане ужасные разрушения и преступления.
Сопротивление сделало многое для Палестины и сектора Газа. Но мы все знаем о жестокости израильской армии в Ливане и массовых убийствах, которые она совершала. Есть и тонкие внутренние расчеты, которые мы понимаем, — всё это оказало давление на ситуацию и вынудило сопротивление согласиться с остановкой войны в рамках соглашения.
Но на самом деле это помешало достижению основных целей. Потому что Нетаньяху говорил об изменении Ближнего Востока, начиная с Ливана, после полной ликвидации «Хезболлы». Этого не произошло. Потому что война остановилась, а «Хезболла» наносила удары по израильской территории своими ракетами дальнего действия, достигнув Тель-Авива, Хайфы и других городов. Помимо этого движение не допустило продвижения Израиля за два месяца боев к южным ливанским деревням. Ситуация выглядела так, будто не было нужды продолжать бои, сионистский враг (Израиль. — «Известия») не мог достичь большего.
Ввиду упомянутых мной соображений «Хезболла» согласилась разделить фронты сопротивления, но генеральный секретарь (Наим Кассем. — «Известия») в своем интервью подтвердил, что поддержка Палестины и сектора Газы будет оказана в различных формах и различными средствами.
Таким образом, мы ценим усилия и жертвы исламского сопротивления ради Газы. Даже они не смогли остановить агрессора, но мы понимаем соображения, которые лежали в основе решения о прекращении огня.
— Недавно в Каире проходили встречи движений ХАМАС и ФАТХ. Планируют ли палестинские фракции сформировать совместный комитет для управления Газой в послевоенный период?
— У нас было много встреч с братьями из движения ФАТХ. Мы встречались и в Китае, мы объявили о соглашении, которое называлось Китайской декларацией, и это всеобъемлющее соглашение. Но по многим соображениям оно не было реализовано, поэтому мы сказали: если мы не получим по крайней мере всеобъемлющего соглашения или если мы не добьемся формирования правительства национального примирения, правительства технократов, по крайней мере мы сформируем комитет, мы называем его комитетом социальной поддержки.
Комитет будет заниматься надзором за всеми гражданскими делами, касающимися экономических, образовательных и других вопросов. Он также будет курировать вопросы оказания помощи во время войны. В послевоенный период он будет касаться управления Газой, включая работу контрольно-пропускных пунктов, а также восстановления инфраструктуры.
Мы достигли большого прогресса. Документ был представлен нашим братьям из ФАТХ на встрече, предшествовавшей последним переговорам в Каире. Они попросили разрешения изучить его. После этого назначили новую дату. Встреча прошла несколько дней назад в Каире. Действительно, благодаря египетским усилиям был утвержден этот комитет, который будет носить гражданский характер.
В его состав входят от 10 до 15 гражданских лиц, технократов. Они — не часть политических партий и фракций. Комитет подчиняется палестинскому правительству в Рамалле. Он сформирован указом президента Махмуда Аббаса и регулируется палестинскими законами.
Кроме того, он будет управляться комитетом поддержки, состоящим из национальных фракций, которые будут помогать ему, чтобы он смог выполнить свои задачи.
Этот орган занимается поддержкой связей с региональными и международными сторонами. Потому что ХАМАС для этой задачи может не подходить. Комитет не является партийным и политическим, принадлежит всем палестинцам. Мы договорились скоро провести встречу фракций для рассмотрения состава и деталей, касающихся этого комитета. Затем он будет окончательно утвержден указом Махмуда Аббаса, после чего начинается его формирование и работа.
Мы считаем, что этот комитет необходим, потому что мы действительно хотим закрыть дверь для всех подозрительных планов, в которых говорится о послевоенной ситуации для палестинцев. Мы послали сигнал о том, что это будут решать палестинцы, а не кем-либо за пределами палестинской рамки.
— Есть ли у ХАМАС представления о том, что будет с военным крылом «Бригадами Аль-Кассам» после завершения войны?
— Этот вопрос не обсуждался. Израиль вместе с США нацелены на ликвидацию потенциала ХАМАС. Наши силы — это силы сопротивления для национального освобождения. Поэтому разговоры на межпалестинском уровне не имеют никакой связи с вооруженными формированиями.
