«Если ливанцы к нам обратятся за технической помощью, я не думаю, что Россия откажет»
Москва поддержит прекращение всех боевых действий и возвращение Израиля и «Хезболлы» за стол переговоров, заявил в интервью «Известиям» посол РФ в Ливане Александр Рудаков. Россия также окажет техническую помощь в расследовании атаки с пейджерами, если от республики поступит такой запрос. Пока наибольшая опасность сохраняется на юге и востоке Ливана. При этом посольство постоянно контролирует вопрос документального оформления как живущих там россиян, так и их родственников без гражданства РФ, чтобы при необходимости их могли эвакуировать. О последствиях ракетных ударов Израиля, единении жителей Ливана и сложностях с эвакуацией — в эксклюзивном интервью дипломата «Известиям».
«Мы стараемся постоянно держать на контроле вопросы документального оформления соотечественников»
— Сколько россиян сейчас находятся на территории Ливана в потенциально опасных районах?
— По состоянию на сегодня на консульском учете состоят порядка 1,6 тыс. человек. Это наши соотечественники. В основном, женщины и дети. Бывает иногда, что и мужья наших соотечественниц, которые смогли получить гражданство. Они тоже входят в это число. Порядка еще 300 человек — те, которые не состоят на этом учете, но так или иначе обозначили свое пребывание в Ливане. Мы исходим из того, что всего около 2 тыс. на сегодняшний момент, включая сотрудников российских госучреждений, находятся в Ливане.
Сказать, что они где-то компактно проживают, достаточно сложно, поскольку они расселены по всему Ливану. Мы были в гостях у наших соотечественников в самых южных точках, в самых северных и самых восточных. Конечно, самые опасные места после атак израильских войск — это юг и восток Ливана. Многие соотечественники оттуда переехали в более спокойные районы.
Что касается их безопасности — какая с ними связь, как мы координируем наши действия, то подчас бывает так, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Наши соотечественники организовали ряд ассоциаций, различных клубов. У них есть свой актив, который координирует те или иные действия. Но это, безусловно, и наш консульский отдел, и российский культурный центр, который мы сейчас называем «Русский дом».
Через эти центры или ресурсы координируются все действия. Безусловно, для ответа на все просьбы и пожелания наших соотечественников ресурсов у нас нет, но мы стараемся постоянно держать на контроле вопросы, прежде всего, документального оформления наших соотечественников, чтобы у них были паспорта, а у их родственников, не имеющих гражданства РФ, — соответствующие визы в случае эвакуационных мероприятий. Об этом мы постоянно им напоминаем через консульские ресурсы, проводим мероприятия с участием нашего консула и офицера по безопасности, для того чтобы довести эту информацию до максимального числа наших соотечественников. И это делается уже на протяжении года, поскольку кризис начался с 8 октября.
«Если ситуация ухудшится, мы будем вынуждены проводить эвакуационные меры»
— Планируется ли вывоз россиян в случае ухудшения ситуации?
— Безусловно. Когда происходит серьезное ухудшение обстановки, причем за год у нас на Ближнем Востоке это было дважды — в Судане и секторе Газа, конечно, вступает протокол о проведении эвакуационных мероприятий. Надо отметить, что их начинают проводить только тогда, когда нет других способов выехать из зоны боевых действий.
Имеется в виду, что эвакуация производится из одного места. Забрать людей, которые не успели выехать из тех мест, где сейчас самая острая фаза боевых действий, достаточно сложно. Туда никто не поедет: ни из местных жителей, ни из консульских сотрудников, поскольку это сопряжено с риском для жизни.
— Несмотря на то, что стыковочных коммерческих рейсов из Ливана в Россию уже практически не осталось, обоснования для вывоза россиян, даже из Бейрута, нет?
— Прежде всего, хочу напомнить, что в Россию нет коммерческих рейсов с марта 2022 года. 9 марта Ливан прекратил обслуживание российских самолетов из-за санкций, наложенных минфином США. И до сих пор ливанское правительство не в состоянии преодолеть эти санкции, несмотря на то, что большинство арабских стран это сделало. Либо туда летает «Аэрофлот», либо оттуда летают местные авиакомпании. Ливан не смог этого сделать, возможно, из-за экономических, финансовых и политических проблем на фоне кризиса (правительство находится в статусе исполняющего обязанности).
Аэропорт сейчас не закрыт. Там осуществляет полеты местная компания Middle East. Билеты подорожали, но тем не менее мы знаем, что если у тех, кто хочет уехать и опасается за свою жизнь, есть такие возможности, они ими пользуются. Если продолжится эскалация и усилятся военные действия на территории Ливана, как в 2006 году, когда аэропорт вывели из строя практически на второй день конфликта (имеется в виду вооруженный конфликт между Израилем и группировкой «Хезболла», вошедший в историю как «вторая ливанская война». — «Известия»), возможности выезжать для наших граждан уже не будет. Те, кто хотят, обращаются. Мы будем проводить необходимые мероприятия. План такой есть. Сейчас, если, не дай Бог, ситуация ухудшится, мы будем вынуждены его задействовать и проводить эвакуационные меры. Хотелось бы напомнить опыт Судана и Газы — всё это делается достаточно медленно. Это не происходит сиюминутно по желанию лиц, которые хотели бы покинуть страну. Мы — сотрудники, члены семей, жены, дети — в таком же положении. И мы понимаем, что если придется проводить такие мероприятия, то, конечно, это коснется и части сотрудников посольства или членов их семей, а также тех соотечественников, которые смогут и захотят выехать в Россию.
«Мы надеемся, безусловно, на лучшее, но, к сожалению, приходится готовиться и к худшему»
— Как, на ваш взгляд, складывается ситуация: эскалация продолжится или пойдет на спад?
— Мне часто задают этот вопрос, в связи с тем, что на месте должно быть виднее. Мне кажется, что наоборот: когда люди смотрят несколько отдаленно на ту или иную проблему и получают больше информации из разных источников, складывается более полная картина.
Мы видим, что Израиль продолжает наращивать ракетные удары по позициям «Хезболлы» — как они говорят, точечное уничтожение или упреждающие наступательные операции. К сожалению, несмотря на все их заявления, что это точечно, всё равно очень много сопутствующего ущерба и жертв среди мирного населения. Говорить о том, что будет спад, преждевременно. Хотя прошло заседание Совета Безопасности ООН на высокой неделе ГА ООН, которое было посвящено непосредственно ситуации в Ливане и кризису в отношениях с Израилем. Посмотрим, какие будут приняты решения, какой посыл международных сообществ будет доведен прежде всего до руководства Израиля. Мы надеемся, безусловно, на лучшее, но, к сожалению, приходится готовиться и к худшему, чтобы иметь возможность маневра в случае продолжения серьезной эскалации и боевых действий израильской армии.
— Как одновременная гибель стольких лидеров «Хезболлы» сказалась на военных возможностях и активности шиитской группировки?
— Когда происходят подобные акции со стороны враждующей армии в отношении той или иной организации или вооруженных сил, конечно, это сказывается на моральном духе партии сопротивления. Но что касается боевого духа «Хезболлы», здесь несколько иная ситуация, поскольку они борются, прежде всего, за освобождение собственных земель от израильской оккупации, которая длится уже более 75 лет.
И вторая цель сопротивления — это прекратить массовое убийство гражданского населения в секторе Газа. Это одно из требований движения сопротивления. Я не знаком ни с численностью, ни с вооружениями отрядов «Хезболлы», но тем не менее, судя по тому, что удары по израильской территории тоже продолжаются, наверное, все-таки у них есть и потенциал, и возможности, и морально-боевой дух, чтобы всё это делать.
«Россия всегда выступает за урегулирование любого конфликта мирными способами»
— По поводу этого конфликта США делают противоречащие друг другу заявления. С одной стороны, они говорят о дипломатии, о мире, с другой — посылают корабли в Средиземное море. Поддержит ли Россия их мирный план по урегулированию конфликта между «Хезболлой» и Израилем?
— Россия всегда выступает за урегулирование любого конфликта мирными способами, даже если брать ситуацию на Украине, то на протяжении долгих лет мы выступали за ее разрешение мирным путем. И если бы не то, что произошло на Украине, сегодняшнего противостояния между братскими народами не было бы.
То же самое и здесь. Если будут достигнуты договоренности о прекращении всех боевых действий и стороны вернутся за стол переговоров, мы будем это только приветствовать, и мы способствуем этому. Наша работа в Совбезе ООН и в других международных организациях — тому свидетельство.
«Сейчас происходит единение на фоне внешней агрессии»
— Фиксируется ли сейчас рост напряженности в Ливане на почве межконфессиональных конфликтов?
— Я слышал и видел единичные сообщения о том, что люди боятся сдавать квартиры и размещать у себя шиитские семьи, но это исключительно из-за того, что израильская армия рассылает СМС-сообщения, призывая покинуть дома и территории, где проживают сторонники «Хезболлы» или шииты. Но это один из элементов военной пропаганды, которая рассчитана на разжигание розни и неприязни внутри страны. То есть внешний враг всегда стремится к тому, чтобы подорвать единство народа изнутри, стравить их друг с другом.
По тому, что мы видим и как мы общаемся с местными политиками, наоборот, сейчас происходит определенное единение на фоне внешней агрессии, единение большого количества конфессий — их здесь более 18. Их представители стремятся помогать друг другу, размещают беженцев, которые потеряли жилье, хотя и не имели никакого отношения к «Хезболле» или силам сопротивления. Как я уже сказал, это точечное оружие очень часто ошибается, и разрушения затрагивают тех людей, которые не имеют отношения к этой «схватке».
Поэтому я бы не стал говорить о том, что здесь есть конфликты именно на межконфессиональном уровне. С другой стороны, всегда остаются недовольные, которые винят других в том, что происходит в их стране. Вы знаете, Ливан уже на протяжении пяти лет находится в тяжелых финансово-экономических обстоятельствах, когда разразился и финансовый кризис, и политический, и взрыв в порту Бейрута, затем пандемия. Очень много таких моментов, которые повлияли на тот былой Ливан, который был до октября 2019 года. При этом Ливан — одна из немногих стран, которая не словом, а делом поддержала вопрос о прекращении огня в секторе Газа и тем самым поддержала своих, как они еще часто называют «братьев-палестинцев».
«Это не совсем укладывается в парадигму права на самооборону»
— В СМИ было много информации о том, что в Американском университете якобы пейджеры выдавали врачам, а потом просили сдать их за две недели до взрывов. Обращались ли ливанские власти к России за помощью в расследовании взрывов пейджеров? Участвует ли в нем РФ, или это дела сугубо государственные?
— Сейчас более насущные вопросы — это прежде всего справиться с наплывом временно перемещенных лиц с юга и востока страны. Как их разместить? Как всё обустроить? Что делать с детьми? Как запустить школы? Израиль сейчас бьется за то, чтобы вернуть свое население в северные районы страны, но при этом уничтожает другой народ, для того чтобы добиться своих целей. Допустим, в секторе Газа они мстят за 7 октября, когда произошел этот очень трагичный и неприятный инцидент. Я конечно, надеюсь на то, что там тоже будет разбирательство по поводу того, каким образом это могло произойти, поскольку сектор Газа — это один из самых защищенных анклавов на оккупированных территориях, но не от внешнего врага, а внутреннего, поскольку он окружен высокой стеной, там стоят высокотехнологические средства обнаружения движения, автоматически запускается стрельба, если что-то происходит. Поэтому остается еще много вопросов по поводу, что же действительно произошло 7 октября.
Здесь основная цель Израиля — обезопасить свое население, чтобы люди смогли вернуться, дети могли спокойно обучаться в школах, ходить в детсады. Но при этом необходимо уничтожить энное количество людей, причем совершенно неважно, будут ли при этом гибнуть реальные бойцы «Хезболлы» или же просто мирное население — женщины и дети. И это не совсем укладывается в парадигму права на самооборону. И я думаю, что юристы найдут способ, как это всё преподнести.
При этом вопрос с пейджерами нельзя назвать центральной повесткой дня. Хотя я думаю, что ведется статистика, ведутся определенные расследования. Но нужно учитывать, что это, прежде всего, внутреннее дело самого Ливана. Если ливанцы к нам обратятся за технической помощью, я не думаю, что Россия откажет. Если у нас будут такие возможности, конечно, мы окажем необходимое содействие.
