«Многие начали сомневаться в версии Израиля о происходящем»
В переговорах с ХАМАС о вступлении в ООП (Организацию освобождения Палестины) есть положительная динамика. Вместе с тем проходит подготовка и к следующей встрече между палестинскими партиями в Москве, однако ее подробности будут известны после переговоров в Пекине в конце месяца. Об этом заявил «Известиям» посол Палестины в РФ Абдель Хафиз Нофаль. Дипломат также отметил, что Вашингтон остается единственный стороной, способной немедленно прекратить конфликт в секторе Газа. При этом, по словам Нофаля, ситуация на Западном берегу реки Иордан ухудшается с каждым днем, пока весь мир сосредоточен на войне в анклаве.
«Нам досталось всего лишь 22% от всей территории»
— 10 июня исполнится 57 лет с момента завершения Шестидневной войны 1967 года. 5 июня миновала дата с момента второго массового переселения палестинцев, начиная с 1948 года, которая известна как «Накса». Этот конфликт во многом определил сложные отношения между Израилем и палестинцами и вообще между Израилем и арабским миром. Видите ли вы возможность того, что евреи и палестинцы будут жить в мире, или багаж прошлого не позволит этого добиться в ближайшей перспективе?
— Если честно, вы сами ответили на вопрос: у нас [израильтян и палестинцев] нет другого варианта, кроме как совместно существовать друг с другом в мире и согласии. Однако есть необходимость в рациональном подходе к этому вопросу и внятному видению, и это касается каждой стороны. Помимо прочего, для выработки подходящих решений требуется четкая согласованная и справедливая позиция международного сообщества.
Как вы знаете, мы, палестинцы, согласились на самый сложный процесс в истории — признание государства Израиль в рамках 78% территорий исторической Палестины. Взамен мы пошли на уступки и приняли условия, согласно которым нам досталось всего лишь 22% от всей территории. До сих пор израильская сторона продолжает игнорировать эту договоренность в рамках мирного процесса и всячески препятствует ее реализации.
На всей территории исторической Палестины (на территории нынешнего Израиля и Палестины. — «Известия») проживает 14 млн человек: 7 млн — еврейское население, 7 млн — арабское.
И какое же есть решение? Израиль не может изгнать всех арабов. Международное сообщество обязано выполнить свои обязательства, связанные с признанием Палестины по формуле «двух государств». Тем не менее вместо этого все идут по другому направлению, в сторону большего кризиса, невыполнимых и невозможных условий. Следовательно, сейчас на фоне кровопролитной войны в секторе Газа у мира есть беспрецедентная возможность оказать свое давление для того, чтобы наконец-то достичь справедливого решения по созданию двух государств, которое остается единственным доступным и подходящим. Но, к сожалению, с каждым днем ситуация складывается таким образом, что мы всё больше скатываемся в настоящий ад.
Мы просим Россию, Китай, ЕС, а также арабские и исламские страны остановить Израиль, чтобы прекратить страшное кровопролитие в секторе Газа. Как я уже упомянул, мы согласились на 22% территорий, но даже это не устраивает противоположную сторону. Более того, еврейское государство выступает против того, чтобы законная Палестинская администрация взяла под свой контроль Газу в послевоенный период. Любое усилие на этом поприще невероятно ценно.
— Как вы оцениваете роль Москвы в урегулировании палестино-израильского конфликта на нынешнем этапе?
— Позиция России на протяжении всего палестино-израильского конфликта остается предельно понятной: решение палестинской проблемы состоит в создании двух государств. Еще в 1988 году СССР признал Палестину в границах 1967 года, со столицей в Восточном Иерусалиме. И официальная позиция Москвы также всегда была предельно четкой в отношении того, что ООП, которая подписала мирное соглашение с Израилем, — единственный законный представитель палестинского народа. В частности, президент России Владимир Путин также всегда указывает на необходимость урегулирования конфликта и прекращения гуманитарной катастрофы, согласно единственному возможному упомянутому решению.
Мне отчетливо запомнился момент, когда постпред РФ при ООН Василий Небензя посетил КПП «Рафах» в составе делегации Совбеза в декабре прошлого года. Он, в свою очередь, тогда сделал очень важное заявление, которое сводилось к тому, что мир должен постыдиться от происходящего в секторе Газа. Поэтому мы благодарны России за ее поддержку, в особенности на этой международной площадке.
«Не время делать выпады в сторону друг друга»
— Ранее в Москве прошла встреча между палестинскими фракциями в рамках примирения между главенствующими силами ФАТХ (Движение освобождения Палестины) и ХАМАС (Исламское движение сопротивления). В частности, речь идет о том, чтобы ХАМАС присоединилось к ООП (Организация освобождения Палестины). Получилось ли добиться прогресса в этом вопросе, учитывая обмен обвинениями в адрес друг друга в публичном поле? Когда стоит ожидать следующих переговоров в российской столице?
— Да, заметное продвижение в переговорах о присоединении ХАМАС к ООП есть. Естественно, происходят, я бы сказал, некоторые ошибки в этом процессе. Однако пока в секторе Газа убивают мирных, пока население в анклаве переживает гуманитарную катастрофу — не время делать выпады в сторону друг друга. Происходящее подтолкнуло ФАТХ и ХАМАС к поиску общей и базовой формулы, представляющую под собой две главные проблемы: первая — присоединение исламского сопротивления к ООП на основе создания двух государств и принятия устава организации (одним из главных разногласий между властями в секторе Газа и на Западном берегу остается признание Израиля. — «Известия). Вторая же подразумевает под собой скорейшее прекращение огня и возвращение законной палестинской власти в анклав, как бы Израиль ни выступал против этого.
Это остается единственным способом, чтобы начать этап восстановления Газы. На этот счет палестинские фракции проведут переговоры в Пекине в этом месяце. Ранее, в марте, встреча уже проводилась в Москве, которая стала уже четвертой по счету. Полагаю, что мнение России и Китая по вопросу ООП в качестве законного представителя палестинского народа целиком совпадает. В целом, в этом направлении есть положительный прогресс: стороны готовы перевернуть страницу разногласий.
При этом не стоит забывать, что в переговорах между палестинцами, наряду с Россией и Китаем, также участвует и Египет как страна, которая запустила диалог между фракциями. Что касается предстоящих встреч в российской столице, то они обязательно вскоре пройдут, потому что Москва была и остается неотъемлемой частью в палестинском примирении, прилагая большие усилия и играя важную роль на протяжении всего времени. Подготовка к этому процессу ведется, но уже предметно обсуждать этот вопрос нужно будет после проведения встречи в Пекине.
Конфликт между ХАМАС и ФАТХ начался сразу после победы ХАМАС на парламентских выборах в 2006 году. Через год между палестинскими фракциями вспыхнула гражданская война, по итогу которой ХАМАС полностью взяло под свой контроль сектор Газа.
ФАТХ сейчас остается главной политсилой в ООП, куда входят и другие движения.
ООП была основана в 1964 году с целью освобождения Палестины и предоставления законных прав ее арабскому населению.
«Европейские страны всерьез начали осознавать, что происходит»
— На днях Politico написала, что спецпредставитель ЕС по ближневосточному процессу Свен Купманс, находящийся с визитом в Израиле, планирует встретиться только с руководством ПНА, но не с еврейским правительством. Что, на ваш взгляд, планируется обсуждать на этой встрече?
— Последние заявления европейских стран затрагивали возобновление гуманитарной миссии на КПП «Рафах» (миссия была прекращена в 2007 году, когда к власти в Газе пришел ХАМАС. — «Известия»). Этот контрольно-пропускной пункт остается ключевым для доставки помощи для более чем двух млн человек. Не исключаю, что будет обсуждаться именно этот вопрос главным образом после того, как в Израиле выступили против присутствия там палестинской стороны.
В то же время есть общая заметная мировая тенденция в изменении подхода к палестино-израильскому конфликту. Многие начали сомневаться в версии Израиля о происходящем: в прошлом люди опасались критиковать еврейское государство, потому что их могли обвинить в антисемитизме, часто разыгрывалась карта трагедии Холокоста. Теперь же мы наблюдаем митинги в американских и европейских университетах. В западных СМИ говорят о массовых убийствах, проблемах с доставкой гуманитарной помощи в сектор Газа, в том числе идут призывы к бойкотированию продукции из израильских поселений на оккупированном Западном Берегу реки Иордан. Мир начал осознавать, что не всё так однозначно.
Ко всему прочему мы наблюдаем волну признаний палестинского государства, начиная от Ирландии и Испании, заканчивая Словенией и Норвегией. Возможно, к ним присоединится и Мальта. Европейские страны всерьез начали осознавать, что происходит. Понимаете, ведь совершенно не укладывается в голове, как народ, переживший ужасающую трагедию в середине прошлого века, применяет зверские меры в отношении палестинских мирных граждан. Согласно оценкам ООН, Газа стала непригодным для жизни местом. Более 70% всех домов полностью или частично уничтожены, 40 тыс. погибших. Должно произойти божественное чудо, чтобы жизнь вернулась в привычное русло.
Но я уверен, что мы сможем отстроить Газу, и она станет еще лучше, чем была прежде.
Для мирного сосуществования необходимо, чтобы признавшие государство Палестина страны как можно скорее призвали к проведению международной мирной конференции с целью заставить Израиль пойти на решение конфликта по формуле «двух государств». Только тогда мы сможем жить в достойном мире в ближайшем будущем, если всё же международное сообщество захочет этого.
— Тем не менее Израиль продолжает проводить операцию в Рафахе. Но партнеры Израиля, в том числе США, призывают Нетаньяху отказаться от проведения данной операции. Насколько реально, с вашей точки зрения, влияние США на Израиль в этом вопросе? По-вашему, позиция и поддержка еврейского правительства со стороны Запада влияет на развитие текущего конфликта в секторе Газа?
— Идет уже девятый месяц боев по всему сектору Газа, и нет ни одной другой страны, которая имела бы столь полное и абсолютное влияние на Израиль, как США. Только представьте, что подобная война велась бы в любой другой стране, абсолютно весь мир бы взбудоражился. Зверские действия продолжаются не только в Рафахе, но и по всей территории анклава.
Давайте будем говорить честно, отбросив разговоры Вашингтона о гуманитарной помощи и создании двух государств: если бы не слепая американская поддержка Израиля, не было ни такого масштаба разрушений, такого огромного количества жертв среди мирного населения. США фактически стали монополистами в принятии любого политического решения в палестино-израильском конфликте, в то время как другим воспрещается заниматься этим вопросом, даже европейским союзникам. Байден поднимал вопрос создания двух государств больше, чем сами палестинцы. Однако когда пришло время голосовать на заседании Совбеза, американская сторона воспользовалась правом вето (18 апреля США наложили вето на резолюцию о признании Палестины полноценным членом ООН. — «Известия»). Если бы в Вашингтоне хотели остановить войну в Газе, она бы незамедлительно прекратились.
«Настоящая битва ведется на Западном Берегу»
— Израиль продолжает ежедневные рейды и аресты на Западном берегу, пока продолжаются бои в секторе Газа. Насколько ухудшилась ситуация там с 7 октября 2023 года?
— Всё верно, настоящая битва ведется на Западном берегу, а не в секторе Газа. Ситуация в этом регионе ярко демонстрирует отсутствие какого-либо намерения у Израиля создать палестинское независимое государство. Когда мы подписали соглашения Осло в 1993 году, количество поселенцев было около 100 тыс. человек, сегодня же их число достигает миллиона. Ультраправые израильские политики [министр национальной безопасности Итамар] Бен-Гвир и [министр финансов Бецалель] Смотрич призывают увеличить население незаконных поселений до двух миллионов. Проводятся постоянные штурмы и провокации со стороны поселенцев на территории мечети «Аль-Акса» в Иерусалиме, который планомерно иудаизируется.
Пока все сосредоточены на войне в Газе, Израиль стремится изменить демографическую ситуацию на Западном берегу через захват территорий и выселение людей из своих домов. Против палестинского населения применяются вопиющие жесточайшие преступления. Налоговые сборы замораживаются, люди не получают месяцами свои зарплаты. Ситуация усложняется с каждым днем, и нельзя исключать, что она рано или поздно перерастет. Но это наша земля, наша родина, здесь наши священные места, и мы будем бороться до последнего мужа и ребенка в Палестине. К примеру, только представьте себе жизнь обычного арабского жителя Иерусалима: он не может возвести ни камня без разрешения израильской службы безопасности.
Соглашение «Осло I» было подписано в сентябре 1993 года между главой Палестины Ясиром Арафатом и израильским премьер-министром Ицхаком Рабином в Вашингтоне. Название договора — в честь норвежской столицы — возникло в связи с целым рядом закрытых встреч в этом городе по палестинскому вопросу.
По итогам подписания документа Организация освобождения Палестины (ООП) и Израиль условились об окончании военного противостояния и взаимном признании политических прав друг друга. Была провозглашена Палестинская автономия на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа.
В соглашении назначался переходный период, который не должен был превышать пять лет, на основе резолюций ООН 242 и 338 о полном выходе Израиля с палестинских территорий 1967 года и прекращении огня между арабскими странами и еврейским государством.
В 1995 году было подписано соглашение «Осло II» — второй этап начальных договоренностей, согласно которым Палестина возвращает себе 30% площади Западного берега. Однако Израиль продолжил строить поселения на этих территориях, что впоследствии вызвало очередные вспышки насилия и вооруженные столкновения между палестинцами и израильтянами.
