«Латиноамериканские компании знают, как опасно быть замеченными в сотрудничестве с РФ»
Боливия — наиболее реальный кандидат на вступление в БРИКС в ближайшем будущем среди государств Латинской Америки, считает генеральный директор Национального комитета содействия экономическому сотрудничеству со странами этого региона, исполнительный директор Делового совета Россия – Чили Татьяна Машкова. При этом она отметила, что взаимодействие РФ с Латинской Америкой сейчас развивается непросто, поскольку многие компании опасаются вторичных санкций со стороны США. Кроме того, есть проблемы с осуществлением платежей. О расширении БРИКС, расчетах в нацвалютах и способах добиться прогресса в диалоге Москвы с регионом — в эксклюзивном интервью Татьяны Машковой «Известиям».
«Продукцию из санкционных списков невозможно доставить покупателю»
— Насколько в нынешних условиях компании стран Латинской Америки готовы сотрудничать с Россией?
— Думаю, сейчас компании большинства стран мира боятся сотрудничать с Россией из-за риска попасть под санкции со стороны США или Европы. В государствах Латинской Америки и Карибского бассейна довольно много российских станков, энергетического оборудования, автомобилей и вертолетов. Латиноамериканские предприниматели были бы рады закупать в РФ более современные версии этой техники, да и запчасти постоянно нужны. Но российские поставщики такого рода продукции давно под рестрикциями. Продукцию из санкционных списков невозможно доставить покупателю, сложно оплатить.
Мы были бы заинтересованы в закупке в Бразилии или Мексике некоторых видов оборудования, например, для горнорудной промышленности, автомобилей и запчастей к ним, но латиноамериканские компании знают, сколь опасно быть замеченными в сотрудничестве с Россией.
— Какие области экономики вам кажутся наиболее перспективными для сотрудничества со странами Латинской Америки?
— Мне бы хотелось, чтобы было сотрудничество между Россией и странами Латинской Америки в сфере технологий и исследований. Сейчас российские технологии считаются «токсичными». Тем не менее, если мы будем работать с другими странами, даже если их доля участия будет всего 5%, технологии уже будут считаться совместными и потеряют эту «токсичность».
В частности, с Чили я очень надеюсь сейчас поработать в области горнорудной промышленности. Чили очень сильна в этой области, у них есть хорошее оборудование.
«Осуществление инвестиционных проектов при нынешнем правительстве Чили представляется почти невозможным»
— Говоря о Чили, какие совместные проекты между нашими странами существуют на данном этапе?
— Осуществление инвестиционных проектов при нынешнем правительстве Чили представляется почти невозможным. Президент Габриэль Борич очень негативно относится к России. Чего только стоит его заявление: «Сегодня это Украина, а завтра это может быть любой из нас».
Тем не менее у нас очень хорошие отношения с чилийскими университетами, включая один из самых крупных — Pontificia Universidad Católica de Chile (Папский Католический университет Чили. — «Известия»). Совсем недавно я обращалась к ряду чилийских университетов с просьбой подготовить программу для визита делегации из «Сколково», но, к сожалению, визит отложился. Тем не менее каждое утро, просыпаясь, я вижу сообщения от университетов: «Ну же, когда вы приедете?»
Чилийская делегация из 20 человек сейчас была и на Играх будущего. Чили сразу предложила свою кандидатуру на место проведения следующих Игр. Не уверена, что им удастся получить этот статус, но они готовы и хотят.
Университет Pontificia Universidad Católica de Chile в Чили
Прошлый год был не очень хорошим в плане развития торгово-экономических отношений между Латинской Америкой и Россией, тем не менее с Чили товарооборот поддерживался на том же уровне (в 2022-м российский экспорт в страну составил $65,3 млн, импорт находился на отметке в $461 млн; основной продукт российского экспорта в Чили — удобрения, латиноамериканская страна преимущественно отправляет в РФ замороженную рыбу. — «Известия»). Чилийский бизнес заинтересован в российском рынке. Они готовы поставлять нам вино, рыбу, морепродукты, фрукты и сухофрукты. Но конечно, поставки в Европу и США значительно больше, чем в Россию.
Сейчас остаются проблемы, связанные с логистикой и осуществлением платежей. Но есть еще и тот факт, что мы очень мало информированы о возможностях друг друга. Я считаю, что у нас в целом есть очень хорошие шансы для работы в Латинской Америке.
— Получается, те контракты, которые сейчас имеются между Россией и Чили, в большей степени носят частный характер?
— В ситуации с Чили это пока так. На уровне президента этой страны присутствует резко негативное отношение к России, а на уровне интеллигенции и бизнеса это не так.
Многие помнят государственный переворот, который произошел 11 сентября 1973 года (в результате него к власти пришел Аугусто Пиночет. — «Известия»). В СССР тогда были созданы специальные интербригады, в них приезжали чилийские коммунисты, чилийская молодежь, которые вынуждены были скрываться от преследований, когда сменилась власть. Теперь эти люди стали руководителями предприятий, банкирами, а старая дружба осталась. В случае с государством нужно ждать выборов, потому что Борич уже определился со своей риторикой и вряд ли ее сменит.
За то время, что я работаю, правительство в Чили часто менялось — то левое, то правое, — а отношение обычных людей к нашей стране на том же уровне.
«Интерес к расчетам в нацвалютах есть, но пока мы очень далеки от решения проблемы»
— В апреле 2023 года глава МИД РФ Сергей Лавров говорил о том, что Россия заинтересована перейти на расчеты в национальных валютах со странами Латинской Америки. Известно ли вам о прогрессе в этом вопросе?
— Вопрос перехода на расчеты в национальных валютах со странами Латинской Америки непростой. Для того чтобы такие расчеты были возможны, необходим сбалансированный товарооборот, позволяющий накопить сопоставимые объемы денежной массы и предполагающий наличие товаров и услуг для взаимовыгодной торговли. Увы, пока наш товарооборот с большинством стран Латинской Америки характеризуется ощутимым дисбалансом — российский экспорт заметно превышает импорт. Исключение составляют Эквадор и Чили, в торговле с которыми российский импорт выше, чем экспорт. Причем всё благодаря бананам, цветам, морепродуктам, фруктам и вину. Конечно, интерес к расчетам в национальных валютах есть, к этому надо стремиться, но пока мы очень далеки от решения проблемы.
— Карты российской системы «Мир» принимают в некоторых терминалах в Венесуэле и на Кубе. Есть ли вероятность, что на такой шаг пойдут другие страны региона, например Доминиканская Республика, которая раньше активно привлекала российских туристов?
— Большинство стран Латинской Америки и Карибского бассейна заинтересованы в развитии въездного туризма, в привлечении туристов из России, и им важны три составляющие: удобный транспорт (прямые рейсы из РФ на место отдыха), возможность в стране назначения расплачиваться за услуги и товары привычным образом, то есть картой, возможность оформить медицинскую страховку.
Пока есть возможность долететь прямыми рейсами только на Кубу и в Венесуэлу. В этих же двух странах принимают карты «Мир». Есть все основания предполагать, что в ближайшее время поток российских туристов именно на Кубу и в Венесуэлу заметно вырастет. А вот Доминиканская Республика, Коста-Рика и Никарагуа теряют свои шансы заманить россиян на отдых.
«У нас с Латинской Америкой есть какая-то эмоциональная общность»
— В этом году Россия председательствует в БРИКС. Какие страны могли бы присоединиться к группе в ближайшем будущем?
— Большой интерес к присоединению к БРИКС проявляют многие страны Юга (не только Латинской Америки), которые видят в этом шанс избавиться от давления доллара.
Хотели бы вступить в БРИКС Венесуэла, Куба, Боливия. Пожалуй, у последней есть некоторые шансы, хотя пока я бы не решилась предсказать, как сложится ситуация. Многое зависит от того, какое решение примут страны БРИКС.
Боливия — маленькая страна со слабо развитой экономикой, но большими запасами полезных ископаемых, прежде всего лития.
Вопрос в том, что выиграет БРИКС от расширения за счет небольших государств. Многие эксперты считают, что нужно очень тщательно взвешивать, что получает объединение при присоединении той или иной страны и не потеряет ли структура свою управляемость и контролируемость в результате разрастания.
— Тему БРИКС активно обсуждает с зарубежными коллегами бразильский лидер Лула да Силва. При этом колумбийский президент Густаво Петро после встречи с бразильским коллегой заявил о желании Боготы присоединиться к группе. Уже 17 мая Лула да Силва будет в Чили. Может, и здесь ему удастся склонить своего партнера по региону в сторону сотрудничества с БРИКС?
— Я не думаю, что Чили могла бы заинтересоваться вступлением в БРИКС в ближайшее время. Да и с Колумбией всё не так однозначно. С Колумбией мы вроде сотрудничаем, но это очень сложное сотрудничество, потому что военное присутствие США в этой стране достаточно сильное.
— Как бы вы в целом охарактеризовали наши отношения со странами Латинской Америки?
— Я бы не назвала отношения с Латинской Америкой на данном этапе нашим достижением, нам нужно еще много работать над ними. Действовать нужно активнее и обязательно с позиции демонстративного уважения. Ведь латиноамериканцы не привыкли к этому со стороны США.
Нам важно не потерять то, что есть. Наш товарооборот со странами Латинской Америки держится на одном уровне на протяжении нескольких десятилетий — где-то $20 млрд. Это совершенно маленькая цифра, у США около $800 млрд. Но эти цифры почти не меняются, значит, есть тому объективные причины.
Возможно, стоит пересмотреть набор товаров и услуг. У нас не было раньше нужды углубляться в Латинскую Америку. Тем не менее у нас с этим регионом есть какая-то эмоциональная общность. Россияне и латиноамериканцы, как правило, замечательно друг друга понимают. И это тоже нужно использовать.
У нас нет в прошлом никаких отягчающих воспоминаний: не было никаких войн, никаких территориальных претензий. Никаких противоречий особых никогда не было. Поэтому есть все шансы для того, чтобы сотрудничать и развивать отношения. Они нам абсолютно необходимы. Россия не может и не должна оказаться в изоляции. Мы заинтересованы, чтобы нас поддерживали в голосованиях на международных площадках.
