«Есть сведения, что на стороне ВСУ воюют польские добровольцы»
Гарантий, что Варшава не отправит своих солдат на Украину, нет, хотя власти и отвергают эту идею, заявил «Известиям» посол России в Польше Сергей Андреев. Более того, есть информация, что польские добровольцы и так уже принимают участие в конфликте. Тем не менее поляки не готовы воевать за интересы чужой страны, а внутренняя ситуация в республике и без того обострена из-за протестов, которые уже принесли ущерб Украине. Российское диппредставительство в день выборов президента РФ предпримет дополнительные меры безопасности на фоне сообщений о подготовке акции, в которой примут участие 200 человек. О красных линиях, за которые могут зайти страны Запада в противостоянии с РФ, и заморозке диалога между Варшавой и Москвой — в интервью дипломата.
«Что касается линии, которую сейчас проводят и польские, и германские власти, большой разницы нет»
— На днях глава МИД Польши Радослав Сикорский заявил о присутствии войск отдельных стран НАТО на Украине, при этом в самом альянсе наличие своих контингентов там отрицают. Можем ли мы предполагать, что слова дипломата подразумевают наличие и польского контингента? Для чего, с вашей точки зрения, в принципе Сикорский заявил об этом публично?
— Польские власти тоже это отрицают и никогда не признавали, что их военнослужащие присутствуют на территории Украины. Есть сведения, что на стороне ВСУ воюют некие польские добровольцы, но и о них никакой официальной информации нет, а данные в СМИ очень ограничены.
Что касается известной идеи [президента Франции Эммануэля] Макрона о возможности отправки войск НАТО на Украину, то на эту тему высказались и президент Польши [Анджей] Дуда, и премьер-министр [Дональд] Туск: направление польских военных не планируется.
Сикорский же рассуждал в целом о плане, пытался объяснить, зачем Макрон поднял этот вопрос. Он действительно упомянул, что на территории Украины есть военнослужащие стран НАТО, но заявил, что не будет уточнять каких. Собственно, до него на эту тему уже высказывались канцлер ФРГ [Олаф] Шольц и некоторые другие западные политики. Так что тут никаких сенсаций, пожалуй, нет.
Единственное, что звучало, мягко говоря, довольно странно, это объяснение, что, дескать, Макрон, выдвигая эту идею, преследовал цель «заставить [президента РФ Владимира] Путина бояться». Звучало достаточно абсурдно.
Президент Джо Байден и президент Польши Анджей Дуда
— 12 марта представители польской власти — Дональд Туск и Анджей Дуда — встретились с американским лидером Джо Байденом. Можно ли говорить, что США сейчас делают ставку на Польшу как более радикального участника НАТО, чем, например, та же Германия? И есть ли в польском истеблишменте разногласия по поводу проводимой внешней политики, в том числе по Украине?
— Встреча президента и премьер-министра Польши с президентом США в Вашингтоне официально мотивируется 25-летием вступления республики в НАТО. Будут ли углубленно обсуждаться какие-то иные вопросы, не анонсировалось. Но я не стал бы рассуждать на тему того, кто важнее для Соединенных Штатов. Понятно, что потенциал Германии куда больше, и, соответственно, ее место и в НАТО, и в Евросоюзе куда важнее. А что касается линии, которую сейчас проводят и польские, и германские власти, большой разницы между ними на данный момент нет.
В плане отношения польской [политической] тусовки в целом, различных ее составляющих, прежде всего основных партий, которые представлены в парламенте, то между ними существенных различий по вопросам политики в отношении России, в отношении Украины, в отношении нашей специальной военной операции практически нет. И никакой альтернативной линии той, которая проводится сейчас, ни одна из этих партий не предлагает. Об этом мы говорили и перед парламентскими выборами [в Польше] в октябре 2023 года, по итогам которых произошла смена власти. Власть поменялась, а политика осталась практически без изменений.
Американская РСЗО HIMARS в Польше
— По словам посла США в Варшаве Марка Бжезинского, в настоящий момент в Польше дислоцировано 10 тыс. американских военнослужащих. Учитывая контекст современной международной политики, есть ли вероятность увеличения контингента военных США в республике?
— Польские власти говорят о том, что они были бы в этом заинтересованы, многократно этот вопрос поднимали. Но на практике численность американского контингента на польской территории в последние годы остается примерно той же.
«Польское общество воевать не настроено»
— Дональд Туск в заочной дискуссии с Эммануэлем Макроном ранее заявлял, что польский военный контингент не будет направлен на Украину. Насколько эта позиция незыблема? Есть ли риски, что польские военные в итоге окажутся на территории Украины?
— О незыблемости сейчас говорить сложно. Наши западные непартнеры неоднократно обозначали некие красные линии, в частности по видам вооружений для ВСУ, за которые они не намерены заходить, а потом эти красные линии сдвигались всё дальше и дальше. Поэтому никаких гарантий, что впоследствии та или иная позиция не будет пересмотрена, конечно, не существует.
Но факт в том, что польское общество воевать не настроено, о чем свидетельствуют все опросы. Естественно, его постоянно пугают, что если Россия победит на Украине, то потом настанет черед Прибалтики, Польши и так далее. Верят или не верят — это другой вопрос, но защищать свою страну в случае гипотетической агрессии, понятно, люди готовы. А вот отправляться куда-то за пределы страны и воевать непонятно за что — в этом плане никакого энтузиазма нет. С этим настроем, естественно, политическим лидерам страны приходится считаться.
Во время протеста фермеров возле офиса премьер-министра Польши Дональда Туска в Варшаве
— Насколько серьезное напряжение в Польше на фоне протестов аграриев? Видите ли вы риски дестабилизации ситуации в стране при отсутствии компромисса между требованиями фермеров и решениями Еврокомиссии? Как в целом эта ситуация сказывается сейчас и будет сказываться в будущем на польско-украинских отношениях?
— Масштабы протестов польских аграриев действительно достаточно серьезные и производят впечатление. Еще более значимо, что, по опросам, требования польских аграриев поддерживает значительное большинство населения страны — 75–80%. И властям приходится это принимать во внимание.
Поэтому, например, польское руководство, как мне кажется, совершенно сознательно не пытается разблокировать границу, перекрытую аграриями. Раньше ее, кстати, перекрывали водители большегрузов. Эти действия, в общем-то, прямое нарушение общественного порядка, однако восстанавливать его как-то не торопятся. Именно потому, что не хотят раздражать ни аграриев, ни большинство польской общественности.
И на отношениях с Украиной это, конечно, отражается. Киев уже и подсчитывает убытки, они достаточно значительные, и апеллирует к Еврокомиссии и, так сказать, к совести. [Президент Украины Владимир] Зеленский как-то сказал, что эти протесты переходят всякие нормы морали, что, дескать, Украина защищает западный свободный мир, а по отношению к ней проявляется такая неблагодарность.
Так что да, протесты аграриев — это серьезный фактор и во внутриполитической обстановке в Польше, и в ее отношениях с Украиной и ЕС, откуда пытаются Варшаве грозить пальцем, призывают к соблюдению принятых в Брюсселе решений. Там уже решено продлить еще на год, до июня 2025-го, беспошлинный режим ввоза украинской сельхозпродукции в Евросоюз, в том числе в Польшу. Варшава, как, кстати, и Венгрия, и Словакия, по сути, не соблюдает решения, принятые в ЕС.
Премьер-министр [Туск] дважды встречался с представителями протестующих в последнее время, обещал, что будет убеждать Еврокомиссию ослабить обременения, накладываемые на польских аграриев в рамках так называемого зеленого курса. Но это тема еще только предстоящих переговоров.
В Польше 7 апреля пройдут выборы в региональные и местные органы власти, 9 июня — выборы в Европарламент. Совершенно очевидно, что накануне этих выборов власти не намерены обострять внутреннюю обстановку. Как будет после — посмотрим.
Здание посольства РФ в Варшаве
«В день голосования, 17 марта, перед посольством будут демонстрация, протесты»
— Сохраняются ли дипломатические каналы между Россией и Польшей в нынешних условиях?
— Каналы сохраняются постольку, поскольку остаются и продолжают работать наше посольство и три наших генеральных консульства в Польше и, соответственно, посольство и три генеральных консульства Польши в России. Задействованы эти каналы по минимуму, используются в исключительных случаях.
Диалог практически заморожен по инициативе польской стороны, которая, как я понимаю, сейчас держит паузу в ожидании того, как будет развиваться ситуация, во-первых, на земле, то есть в зоне СВО, и, во-вторых, как себя поведут ее союзники в отношениях с Россией. Польша сама, как мне представляется, инициировать улучшение, нормализацию наших отношений сейчас категорически не настроена.
Голосование на выборах президента России в Польше в 2018 году
— Ожидаете ли вы провокаций во время голосования на выборах президента России, которое пройдет в посольстве 17 марта? Как в целом диппредставительство готовится к организации выборов?
— Готовимся как обычно. Всё отработано и развивается по устоявшейся схеме. Может быть, принимаются несколько более серьезные меры безопасности, предосторожности во избежание каких-то нестандартных ситуаций.
Со стороны польских властей какого-то существенного противодействия мы не ощущаем. Своевременно уведомили их, что у нас будет проходить голосование на четырех избирательных участках: по одному в нашем посольстве в Варшаве и генеральных консульствах в Гданьске, Кракове и Познани. Нам ответили, что приняли эту информацию к сведению, доведут до компетентных органов.
Как правило, в день голосования около наших дипломатических и консульских миссий дежурят усиленные наряды полиции. Нас уже уведомили, что в день голосования, 17 марта, перед посольством будут демонстрация, протесты. Надеюсь, что всё пройдет без эксцессов. Хотя, конечно, нельзя быть в этом уверенным.
