«Получается так: сделай плохо России — получишь олимпийскую лицензию»
Яна Егорян, Софья Великая, София Позднякова и другие наши звезды выступят в Играх БРИКС в Казани и уже к ним готовятся. В целом среди лидеров сборной России по фехтованию желания заканчивать карьеру ни у кого нет, несмотря на санкции и мизерные шансы в обозримом будущем попасть на мировые турниры. Их президент Федерации фехтования РФ и главный тренер национальной команды Ильгар Мамедов оценивает в 20%. В интервью «Известиям» двукратный олимпийский чемпион рассказал, как и почему Международная федерация просила прислать летом российских фехтовальщиков на ЧЕ и ЧМ, вспомнил о скандале с украинкой Ольгой Харлан и объяснил, чем полезны санкции для отечественных спортсменов.
«Если кто-то примет эти позорные условия, то может отобраться на Олимпиаду»
— Вы разделяете оптимизм главы ОКР Станислава Позднякова, считающего, что россиян допустят до летней Олимпиады-2028 в Лос-Анджелесе?
— Я даром Нострадамуса не обладаю (смеется). Если б я знал, через сколько лет мы сможем вернуться на международную арену, то, конечно, было бы легче. А так пока трудно судить. Во всяком случае, то, что происходит сейчас, не дает надежды на быстрое возвращение на международную арену. Но понятно, что ОКР надо ставить цели и задачи. Если Париж-2024 мимо, то, естественно, следующая цель — Лос-Анджелес-2028. Что касается нашего возвращения, то есть всего российского спорта, то пока нет четкого представления, когда это может случиться. Я думаю, пока не закончится нынешняя политическая ситуация, не будет и спортивного возвращения. Мне кажется, это всё взаимосвязано.
— Под политической ситуацией имеете в виду специальную военную операцию на Украине?
— Конкретно спецоперацию, которая проходит. И пока непонятно, сколько она будет длиться. Никто не знает, через месяц она закончится, через полгода или через год. Но мне кажется, это взаимосвязано.
— Вы считаете, что Олимпиада в Париже для нас закрыта окончательно?
— Если кто-то приемлет эти позорные условия — куда-то ехать под белым флагом без команды, без Родины, без гимна... Если кому-то это нравится, то кто-то еще может отобраться. Если говорить о нашем виде спорта, то, во-первых, нам это не нравится, во-вторых, мы отобраться не можем. Потому что сильнейшие наши спортсмены нигде не участвуют. Если у кого-то легкий отбор и кто-то согласен с этими условиями, это их право ехать или не ехать. Есть виды спорта, где ты пробежал или проплыл. И отправил эти результаты в международную Федерацию
— То есть бесконтактные виды, где можно заочно соревноваться с другими.
— Да. В фехтовании не так. У нас отбор начался в конце апреля 2023 года и заканчивается в конце марта 2024-го. На протяжении года надо показывать результаты. Везде. И самый главный результат надо было показывать на чемпионате Европы, который прошел в июне без нас, чемпионате мира, который прошел в июле тоже без нас. Да, остаются до марта какие-то соревнования, но еще раз повторюсь: мы противники позорного принятия того, что нам предлагают. Потому что здравого смысла нет в этом. В нашем виде спорта мы на 80% туда не попадаем никак. Я не знаю, какие могут 20%, что может измениться за этот короткий период, чтобы кто-то от российского фехтования поехал на Олимпийские игры. Пока я этих перспектив не вижу.
— В этой связи у вас есть негативное отношение к тем фехтовальщикам, пусть это и далеко не лидеры сборной России, которые летом ездили на чемпионаты Европы и мира?
— Туда поехали всего пять–шесть человек. И то поехали только потому, что Международная федерация фехтования (FIE) попросила нас кого-то отправить. Мы не собирались, потому что понимали, что никто там результат не покажет. А мы за столько лет привыкли быть в лидерах.
— А зачем вас просили их послать?
— Они хотели продемонстрировать, что FIE что-то делает для возвращения российских спортсменов. Я им говорю: «Вы же не возвращаете российских спортсменов, вы возвращаете только третий–четвертый состав».
— Это была просто имитация деятельности по возвращении российских фехтовальщиков?
— Ну да. Имитация, потому что всех сильнейших они всё равно не возвращают. Но они мне говорили так: «Давай хотя бы начнем с этого, чтобы хотя бы показать». Кстати, хорошо, что так получилось: чемпионат мира в Милане показал, как это будет работать. То, что там произошло, — полное неуважение, полное отсутствие понимания, что правила прописаны для всех.
— Вы про историю с украинской фехтовальщицей Ольгой Харлан, которая не пожала руку нашей Анне Смирновой, была дисквалифицирована за это, но потом всё равно получила олимпийскую лицензию, хотя на Игры не отобралась?
— Мы на практике увидели, что плевать они хотели на эти правила, когда потом еще и подарили ей олимпийскую лицензию. Это не то чтобы перечеркнуло наши отношение с FIE — их в последние месяцы и так не было. Это перечеркнуло вообще весь здравый смысл. И обесценило не только труд наших спортсменов, но и тех иностранцев, которые пробились на Олимпиаду по спортивному принципу. Они борются за то, чтобы поехать в Париж, а тут одну из этих путевок просто взяли и подарили спортсменке по политическим соображениям. Кто-то воспользовался ситуацией и получил в подарок олимпийскую лицензию.
— Почти как с польскими футболистами, которые отказались играть с Россией стыковые матчи отбора и с помощью этого попали на чемпионат мира.
— Получается так: сделай плохо России — получишь олимпийскую лицензию. Как с этим вообще можно соглашаться и после такого куда-то кого-то отправлять? Если у кого-то это прошло сегодня, то завтра, может быть, другой тоже пытается это сделать. Почему кому-то еще таким же образом не получить олимпийскую лицензию, если у кого-то уже сработала схема?
— Так ведь можно в отношении любого соперника из участвующей в вооруженном конфликте страны выступить и на основе этого прецедента потребовать тех же привилегий, что и у Харлан. Может быть, нам в будущем тоже так себя вести?
— Мы в спорте люди мирные (улыбается). Наша Анна Смирнова протянула ей руку, потому что умеет проигрывать. Она проиграла Харлан вчистую. Но протянула ей руку. И что? Другая спортсменка — титулованная (Ольга Харла, олимпийская чемпионка 2008 года, шестикратная чемпионка мира. — «Известия»), очень сильная фехтовальщица — решила просто не пожать руку, унизить соперницу.
— Самоутвердиться?
— Да, самоутвердиться. Но время-то пройдет, всё вернется на круги своя. И что она будет делать? Прятать глаза? От того, что так себя вела, что из нормальной девушки, нормальной спортсменки со всеми титулами превращается в чье-то подобие и какую-то куклу из веревки, которую кто-то дергает. Вот этого нельзя допускать.
«В исполкоме FIE минимум русофобии — мы не нужны им как конкуренты»
— Почему вы тогда пошли навстречу FIE и отправили спортсменов на ЧМ и ЧЕ?
— Они же просили отправить спортсменов для того, чтобы показать, что они делают попытку вернуть.
— То есть они аргументировали тем, что, если не пойдете им навстречу на этих условиях, то FIE не сможет предпринимать дальнейшие шаги по полноценному допуску до соревнований?
— Совершенно верно. Нас же формально вернул на соревнования конгресс FIE. 10 марта он большинством голосов проголосовал за наше возвращение. Но затем, в конце марта, МОК выпустил рекомендации, где был, в частности, недопуск до соревнований спортсменов из ЦСКА и «Динамо», то есть имеющих отношение к силовым структурам. И дальше уже исполком FIE решил подчиниться этим рекомендациям.
Надо понимать, что конгресс — это высший орган, где голосуют все страны, чьи федерации являются членами FIE, а их больше сотни. А исполком принимает оперативные решения. С очень ограниченным кругом членов из всего нескольких стран. Часть из этих стран — наши конкуренты. Они понимают, кто такая Софья Великая, кто такая Яна Егорян и другие наши лидеры. И да, у нас принято еще с советских времен и продолжилось в постсоветской России, что почти все сильные фехтовальщики находятся в ЦСКА или «Динамо». В других видах спорта по-другому, у нас так было всегда.
— Те, кто в итоге поехали от вас на ЧМ и ЧЕ, не имеют отношения к этим организациям?
— Да. И в исполкоме FIE прекрасно знали это. И с такой страстью применили рекомендации МОК против наших фехтовальщиков. Хотя они почему-то не работают в борьбе и дзюдо. Вспомните чемпионат мира этого года по дзюдо, где наши уже выступали в качестве нейтральных спортсменов. Тот парень, который в итоге стал чемпионом мира (Инал Тасоев. — «Известия»), он такой же спортсмен ЦСКА, как и Великая, и Егорян, и София Позднякова. Он был и чемпионом Всемирных военных игр.
— МОК технично это всё отыграл. Только рекомендовал, а не принудил. В результате международные федерации борьбы и дзюдо не стали прислушиваться к рекомендациям, а фехтовальщики подчинились.
— Да. Борец Заурбек Сидаков тоже наш парень, из ЦСКА. Я рад за борцов и дзюдоистов, что у них получилось. Но как так вышло? Получается из-за того, что всё зависит от поведения конкретных международных федераций. В исполкоме FIE сидят те, кто не хочет, чтобы мы участвовали, — президенты федераций фехтования Италии, Франции. Мы для них прямые конкуренты.
— То есть они это делают не из-за русофобии, а из практических соображений — избавиться от конкурентов?
— Доля русофобии в этом — маленькая часть. А все остальные — это чисто конкуренты, которые нас видеть не хотят. Потому что не хотят, чтобы мы опять с Олимпиады увезли много медалей. Как это сделали на двух последних Олимпиадах — в Рио и Токио — мы оттуда увезли 15 медалей, из них семь золотых. Кому это нравится? Естественно, они с удовольствием сейчас протестуют против нашего участия.
Причем, что интересно: допустим, они не дают права отбираться тем спортсменам, которые носят погоны. Но и мне как главному тренеру не дают права поехать на чемпионаты мира и Европы даже в этом позорном нейтральном статусе, хотя я ушел на пенсию из ЦСКА в 2010 году. Мне этот нейтральный статус не нужен, но сам факт, говорящий об отсутствии логики даже в рамках тех санкций, что есть.
— Среди руководителей FIE и национальных федераций отношение в целом какое к нам?
— Ну мы же видели, что конгресс решил всё же нас допустить, пусть и под нейтральным флагом. Я выступал на конгрессе в ноябре 2022 года. После этого ко мне подходило много людей различных федераций, давали свои визитки, протягивали руку, говорили, что хорошо выступил. Хотя я выступал не против кого-то, а просто как человек спорта, из спортивной семьи. Поэтому через четыре месяца конгресс проголосовал за наше возвращение. Но исполком сделал это возвращение бессмысленным, подчинившись рекомендациям МОК. Поэтому на следующем конгрессе нас снова могут поддержать, сказать теплые и дружеские слова в наш адрес. Но это ничего не изменит.
«Нет такого, чтобы кто-то хотел закончить карьеру»
— В 2021 году случился скандал, когда Яну Егорян сняли со ставки в Центре спортивной подготовки Минспорта РФ, пока она находилась в декрете. Ситуация разрешилась с тех пор?
— А как она может не разрешиться? Она ведущий спортсмен. Ее взяли обратно на ставку в Московской области. Но есть немало вопросов к тамошним спортивным руководителям по другим историям. Я даже письмо туда отправил с этими вопросами. Пока не могу публично рассказать об этом.
Но проблемы не только из-за Яны. Если вы приходите в регион и становитесь там руководителем спортивного направления, то почему делаете так, что спорт становится хуже? Надеюсь, получу на это ответ, который всех удовлетворит. Потому что иначе эта история получит продолжение. Спорт должен только улучшаться. Мы в фехтовании свои показатели улучшаем. Почему тогда к нам отношение ухудшается? Должно быть наоборот. А ведь Подмосковье долгие годы является одним из ведущих фехтовальных регионов. Я сам за Московскую область выступал, а потом тренировал в подмосковной сборной. И это не чужой мне регион, о котором я не знаю. Я его сам представлял и как спортсмен, и как тренер. Тем более я и живу в Подмосковье.
Возвращаясь к вашему вопросу про Егорян, то я был уверен, что всё решится нормально. В принципе так и произошло. Очень благодарен за это губернатору Московской области Андрею Юрьевичу Воробьеву, взявшему этот вопрос на контроль. И всё разрешилось так, как должно было разрешиться. Яну Егорян восстановили. Плюс ей была подарена та квартира, которая была служебной. Теперь она стала ее личной квартирой.
— Как вообще в эти полтора года выступают звезды вроде Егорян, Поздняковой, Великой? Ждать ли их на Играх БРИКС в Казани в следующем году?
— Они будут выступать. Они и так тренируются и выступают. Кстати, очень приятно, что не падают духом. Хотя понимаю, какое внутри у них состояние, когда невозможно спланировать свои выступления намного вперед. Спорт — это планирование. Планирование своих результатов, своей жизни. На первом сборе этого сезона я собрал 100 человек на федеральной территории «Сириус» — прекрасном новом комплексе академии единоборств. Разговариваем там со всеми спортсменами, проводим общее собрание, и я вижу в принципе, что нет такого сейчас, чтобы кто-то захотел закончить карьеру. Всё-таки люди живут надеждой, что через какое-то время всё это восстановится. Жаль, конечно тех, кто имеет уже возраст такой для спорта — приличный. Им тяжелее всего. Понятно, что для простой жизни у них прекрасный возраст, а для спорта уже сложнее.
— Возраст за 30 лет?
— Да, за 30.
— Как на Софии Поздняковой сказалась история с ее мужем Константином Лохановым, уехавшим в 2022 году в США, после чего София решила развестись, а Станислав Поздняков публично жестко критиковал своего бывшего зятя?
— Я не влезаю в чужую жизнь. Соня мне очень близкий человек. Я ее с самого рождения знаю, но это ее жизнь. Это ее личное. Влезать и что-то говорить не имею никакого морального права. В своей бы жизни разобраться, чтобы в чужую влезать (смеется).
— За полтора года из-за санкций возникли сложности с инвентарем и формой?
— Наоборот, благодаря определенной поддержке мы имеем возможность использовать полностью свою линейку товаров. Это фехтовальный аппарат, фехтовальные дорожки, фехтовальные катушки, маски. Уже полностью отечественного производства вся экипировка и амуниция, которые вы видите на фехтовальщиках, — это белые костюмы, гетры, электрокуртки. Если аппараты, дорожки, катушки уже в серийном производстве, то маски, костюмы, электрокуртки в ближайшем времени все наши регионы будут из Федерации фехтования России. Всю эту амуницию им выдадим. Поэтому нам ничего не надо будет покупать за границей.
— А шпаги, сабли и рапиры?
— Да, у нас клинки свои. Всё, что касается экипировки, на чем нужно тренироваться и проводить соревнования, — тоже свое.
