«Слово «бойкотируем» мы не используем»
Ситуация с «допуском» российских спортсменов к международным стартам сродни охоте на ведьм, считает депутат Госдумы РФ Светлана Журова. Олимпийская чемпионка Игр в Турине — 2006 сомневается, что наши атлеты будут соревноваться в предлагаемых условиях, и предупреждает о возможных дополнительных ограничениях — уже со стороны правительств стран — организаторов турниров. Резонансное дискриминационное решение исполкома МОК в отношении российских и белорусских спортсменов Светлана Журова оценила в интервью «Известиям».
«Надо будет выбирать — ехать неполноценной командой или нет»
— Как нам реагировать на все заключения МОК?
— Реагировать надо, когда будут официальные документы. А то несколько дней назад было одно, а сейчас другое. Президент МОК Томас Бах выступал за необходимость допустить российских и белорусских спортсменов под нейтральным статусом, критикуя тех, кто был против этого. А сейчас МОК выдает список требований, накладывающий массу ограничений. У сборных в командных видах спорта и вовсе, получается, уже нет шансов выступить. Как и у спортсменов ЦСКА и «Динамо». У нас достаточно много людей в этих обществах, и они уже не поедут на соревнования. Даже без российского флага они не должны ехать, по мнению МОК. Но там по многим пунктам размытые формулировки, поэтому хотелось бы увидеть не обобщенный релиз, а развернутые документы с уточняющими моментами, чтобы понять, на что нам вообще реагировать.
— Какие моменты надо уточнять?
— Например, ситуацию с допуском спортсменов, не поддержавших СВО. Вы же понимаете, это будет сродни охоте на ведьм. Кого посчитают поддержавшим СВО, а кого нет, вообще непонятно. Какими данными будут руководствоваться МОК и международные федерации? Кто им эти данные будет собирать?
— Непонятно, что они имеют в виду под формулировкой «не поддерживать СВО». Нужно осудить Россию или просто отмолчаться?
— Вот это тоже вопрос. Как бы не было ситуации, когда спортсмена допустят, а потом скажут: «Теперь подписывай документ, где ты осуждаешь. Если ты не осуждаешь, значит поддерживаешь. Нейтралитет здесь не пройдет». И поэтому наши ребята, уже приехав туда, на соревнования, потратив много денег на билеты, размещение, подготовку, — они готовы будут подписывать этот документ? Думаю, что нет.
— Вы допускаете, что эти условия могут выдвинуть не заранее при формировании состава участников соревнований, а уже перед самым началом турнира, по приезду нашего спортсмена на территорию страны-организатора?
— Конечно. Мы же понимаем, что тут могут быть все изуверские вещи. Они могут даже не предупредить об этом, а там уже на месте сказать: «У нас есть сомнения в вас. А раз сомнения есть, то подпишите документ». И, преодолев уже путь, приехав на Олимпиаду или другие соревнования, спортсмен всё равно не гарантирует себе участие на мало-мальски приемлемых условиях.
И вообще вопрос, будут ли готовы ребята выступать в такой обстановке, без флага и гимна, в условиях, когда полкоманды едет, а полкоманды нет. Или 10% от команды едет. И такой разрыв между спортсменами, которые тренировались вместе, отбирались вместе. Может быть, допущены еще будут не самые сильные спортсмены.
Вообще обстановка так себе — неприятная. Может быть немало провокаций со стороны соперников. Вопрос: готовы ли будут наши спортсмены держать удар и сопротивляться этому всему, когда и так уже столько времени не принимали участия в международных соревнованиях, да еще туда на таких условиях. Вопрос остается открытым. Плюс еще может получиться так, что мы согласимся, к примеру, ехать на таких условиях на летнюю Олимпиаду-2024 в Париже, а Франция нам визу не даст. Много вводных, которые надо узнавать. То есть МОК от нас сейчас хочет услышать, что мы принимаем нейтральный статус. А когда мы его примем, уничижительно представить перед нашим обществом спортсменов и затем сказать: «Мы передумали, мы вам визу не даем».
— В связи с этим нам нужно четко определяться с позицией: бойкотируем или принимаем те условия, которые есть?
— Нет-нет-нет, слово «бойкотируем» мы не используем — сразу говорю. Просто мы не принимаем условия, которые нам выставили. Считаю, что «бойкотировать» и «не принять условия» — это два разных понятия.
— В чем разница?
— Бойкот — это когда люди или целые делегации просто не едут по своим причинам в ситуации, когда организаторы их приглашают на общих условиях. А в данном случае нам и белорусам выставляют более жесткие условия, чем остальным. И мы их не принимаем. В этом разница.
То есть у нас команды не формируются, и мы говорим: «Смысл ехать одному-двум спортсменам? Это неполноценная команда». А раз команда неполноценная, значит, страна ее может не посылать. Вот есть варианты, из которых надо будет выбирать — ехать неполноценной командой или нет. Или все-таки добьемся более приемлемых условий от МОК.
«У них будет истерика»
— Допускаете варианты, что спортсменам скажут, что государство их больше не финансирует, пусть готовятся за свой счет, если хотят ехать на международные старты на тех условиях, что опубликовал МОК?
— На всякий случай уточню, что государство не финансирует участие спортсменов на Олимпийских играх.
— Да, формально этим занимается ОКР, спонсируемый из внебюджетных источников. Но те же спортсмены-олимпийцы в повседневной жизни получают зарплату в Центре спортивной подготовки (ЦСП) Министерства спорта РФ, часто тренируются на государственных объектах.
— Но теннисисты, к примеру, не находятся на ставке в ЦСП. Их вид спорта почти полностью не на государственном обеспечении. Они сами все платят. Или их частные спонсоры.
— Но в отношении тех, кто на ставке у ЦСП, могут сказать, что пусть теперь содержат себя не за счет государства, если хотят ехать на соревнования в рамках тех условий МОК, что появились сейчас?
— Боюсь, спортсмены не смогут содержать себя сами. А гражданство быстро поменять они тоже не смогут. Во всяком случае, до ближайшей Олимпиады это невозможно.
— Есть смысл подавать иски в Спортивный арбитражный суд (CAS) в Лозанне и другие возможные органы, чтобы оспорить эти критерии?
— Здесь всё крайне сложно. В принципе, МОК ведь может любому спортсмену запретить приезжать на Олимпиаду под своим флагом. Если эту организацию совсем в итоге замучают политики, то она может запретить ехать с флагом всем, не только российским спортсменам. В Олимпийской хартии у МОК всегда есть пункт, позволяющий принять это решение. Потому что в принципе изначально заложена идея, что Олимпиада — это соревнование спортсменов, а не стран. Спортсменов мы допускаем, а страну не допускаем. И какое тут решение опротестуешь?
— То есть проще обвинить МОК в двойных стандартах и том, что он не запрещает всем до единого выступать под своими флагами, чем опротестовать конкретный запрет спортсменам из России и Белоруссии?
— Да, так прописано в Олимпийской хартии. Теоретически сейчас особо буйным странам, которые возмущаются вообще самому разговору со стороны МОК о возможности допуска россиян и белорусов даже под нейтральным флагом, руководство комитета тоже может сказать: «Если вам что-то не нравится, то пусть ваши спортсмены едут без флага, а страну мы не будем допускать так же, как и Россию с Белоруссией, если вы будете давить на нас». Если политики начнут давить, то МОК может такое решение принять из принципа.
В нашем случае не ехать на ту же Олимпиаду — это дать возможность порадоваться тем, кто сейчас против России. А поехать — это значит их разозлить. У них будет истерика. Тут такой стратегический момент, который надо решить нашей стране. Хотя даже если страна скажет не ехать, отдельные спортсмены всё равно могут отправиться. Так было во всех случаях, когда та или иная страна бойкотировала соревнования. Ряд ее спортсменов всё равно приезжали на Олимпийские игры.
— Вы, конечно, имеете ввиду Олимпиаду-1980 в Москве.
— Да, там и англичане выступали, и ряд других спортсменов из западных стран, бойкотировавших Игры в нашей столице. Выступали под олимпийским флагом. Например, Себастьян Коу, нынешний президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций, при котором начались первые санкции в отношении наших спортсменов.
— Но когда СССР бойкотировал Олимпиаду-1984 в Лос-Анджелесе, никто из наших спортсменов туда не поехал.
— Наши — нет. А вот Румыния поехала. И ей не помешало то, что почти весь остальной соцблок бойкотировал ту Олимпиаду. А в случае с поехавшими в Москву британцами было так, что спортсмен брал свои деньги, покупал на них билет и ехал в СССР.
Заседание Международного олимпийского комитета в Лозанне, Швейцария, 28 марта 2023 года
— А наши сейчас найдут деньги, чтобы поехать на Олимпиаду?
— Технически могут. Все-таки, по их меркам, поездка в Париж — это не такие большие траты. Это полегче, чем, к примеру, лететь куда-нибудь в Австралию, что действительно довольно накладно финансово. Только повторюсь: не факт, что та же Франция визу даст. Аккредитация МОК будет, но это не поможет въехать на территорию страны.
— Обычно ведь во время Олимпиад на территории страны-организатора вводится безвизовый режим для аккредитованных лиц.
— Да, но всё равно отдельным лицам могут запретить въезд. Вспомните, как было с Лукашенко. Ему выдал МОК аккредитацию, на тот момент главе Национального олимпийского комитета Белоруссии. Но власти Великобритании запретили въезд. За страной остается право не пропустить человека на свою территорию. Власти скажут: «Это в целях нашей безопасности, мы не уверены в этом человеке».
— Есть еще история как у наших хоккеистов, которым Международная федерация хоккея с шайбой (IIHF) продлила бан на год, официально сославшись на невозможность обеспечить безопасность.
— На самом деле этой фразой про безопасность они сами же расписываются в собственной недееспособности. Во-первых, они сразу допускают и потенциально обвиняют спортсменов других стран, что они могут напасть на наших граждан. И что болельщики себе это позволят. Они как бы говорят, что в Европе дошло до того, что среди бела дня не могут ходить люди. И это признают, когда не допускают наших спортсменов, ссылаясь на вопросы безопасности и отсутствия возможности ее обеспечить. И это в ХХI веке. Руководство МОК просто расписывается в собственной недееспособности.
