«Не нужно заметать под ковер палестино-израильское урегулирование»
Заявления западных политиков о российской агрессии — это «дешевые приемы для того, чтобы отвлечь внимание от действительно насущных проблем». Об этом в интервью «Известиям» заявил посол России в Израиле Анатолий Викторов. По его словам, руководство этой страны не поддерживает обвинения Запада в адрес РФ в связи с ситуацией вокруг Украины — в «этом виде спорта израильские официальные лица не участвуют». Между тем Россия считает недопустимым нанесение еврейским государством ударов по территории Сирии, это не способствуют укреплению стабильности в регионе, подчеркнул дипломат. Посол также рассказал об особенностях дипслужбы на Ближнем Востоке и в День дипломата дал совет молодым представителям профессии совершенствоваться в языках.
«Дешевые приемы для того, чтобы отвлечь внимание»
— Глава МИД Великобритании Лиз Трасс призвала «либеральные правительства» стран-союзниц пересмотреть отношения с РФ и КНР, которые министр назвала «странами-агрессорами». Сказалась ли текущая напряженность между Россией и Западом на отношениях с Израилем?
— Можно я не буду комментировать заявление главы МИД Великобритании? Потому что это имеет совсем косвенное отношение к российско-израильским отношениям. Общую ремарку, конечно, сделаю. Это всё дешевые приемы для того, чтобы отвлечь внимание от действительно насущных проблем. Это много раз комментировалось и на уровне президента РФ Владимира Путина, и министра иностранных дел. Поэтому тут я вам вряд ли что-то добавлю.
Посол РФ в Израиле Анатолий Викторов
Как они нас назвали — ну, это их выбор. Дело ведь не в этом. Дело в том, что происходят известные процессы в мировом управлении и в мироустройстве. И не всем это нравится, поэтому такими способами пытаются удержаться на тех позициях, которые, как они считают, принадлежат им по праву и навечно. Этого не бывает. Есть другие центры силы, много стран в мире со своими интересами, которые надо учитывать.
Что касается российско-израильского угла, то ситуация вокруг Украины или эти обвинения, которые рядом западных стран в адрес России высказываются, они официальными лицами и руководством Израиля, мягко говоря, не поддерживаются. Я помню, президент в одном из своих выступлений сказал, что вид спорта такой появился — задеть Россию. Я хочу подтвердить: израильские официальные лица в этом виде спорта не участвуют. Я не говорю про СМИ, это другая стезя, это другие правила и другие люди.
— Американский портал Axios сообщил, что в октябре прошлого года во время визита в Сочи премьер-министр Нафтали Беннет предложил провести саммит Россия-Украина в Иерусалиме. Эту информацию пока не подтвердила ни одна из сторон. Каковы, на ваш взгляд, перспективы израильского посредничества между Москвой и Киевом?
— Вы мне предлагаете прокомментировать сообщения в СМИ. В общем-то, тут нет предмета для комментария для меня, как посла РФ в Израиле. И поэтому, отвечая сразу и на второй вопрос, — нечего комментировать. Конечно, обсуждаются разные вопросы в ходе встреч, в том числе, и на высшем уровне, но не обязательно они обсуждаются в таких модальностях, в которых подает это пресса.
Владимир Путин и премьер Израиля Нафтали Беннет (второй слева) в Сочи
— То есть Израиль как посредника в диалоге России и Украины вы не рассматриваете?
— И я возвращаю вас к предыдущему комментарию. То, что сообщается в СМИ, мы не комментируем. Это дело журналистов.
«Это самый застарелый кризисный вопрос в международных отношениях»
— Россия в середине января предложила вывести на министерский уровень деятельность ближневосточного «квартета» (РФ, США, ЕС и ООН) для возобновления палестино-израильского политического диалога. Как на эту идею отреагировали другие участники квартета? Когда состоится следующая встреча этого формата?
— Это известное предложение, вы совершенно верно его упомянули. Мы считаем «квартет» важным инструментом содействия ближневосточному мирному процессу. С самого начала создания этого механизма мы в нем активно участвуем. Это, мы подчеркиваем, — единственный законный признанный международный механизм содействия ближневосточному урегулированию. Предложение наше о проведении министерской встречи «квартета» отвергнуто точно не было, это всё обсуждается. Надеемся, что в ближайшее время или когда сложатся благоприятные условия, такая встреча состоится. Мы считаем ее важной для того, чтобы сохранить динамику или вернее придать новую динамику ближневосточному урегулированию, несмотря на различия в позициях сторон этого конфликта.
Израильский полицейский
Кроме того, остается на столе наше предложение, сделанное еще более пяти лет назад, по просьбе, кстати говоря, одной из сторон конфликта — о возможности с нашей стороны содействовать проведению встречи руководителей Израиля и Палестины в Москве, если они сочтут для себя это удобным. Идея международной конференции также высказывалась и поддерживалась палестинской стороной. В соответствии с ранее принятыми в рамках ООН решениями, такая конференция в перспективе также могла бы быть полезной.
— Какой-то прогресс по этим конференциям и переговорам лидеров Израиля и Палестины есть? Или пока они не согласны на посредничество России в урегулировании этого конфликта?
— Эти предложения мы подтверждаем регулярно в наших контактах с обеими сторонами. Нормализация отношений Израиля с соседними странами сама по себе важна и позитивна, и мы приветствуем этот процесс. Принцип добрососедства — один из ключевых принципов устава ООН, и это очень правильно, это содействует стабилизации и укреплению мира на Ближнем Востоке. Но при этом не нужно заметать под ковер или забывать о важности палестино-израильского урегулирования. Это самый застарелый кризисный вопрос в современных международных отношениях. Без его решения двигаться дальше по пути укрепления стабильности в регионе просто невозможно. Его нужно решать, Россия будет этому всячески содействовать.
«Считаем недопустимым нанесение ударов по территории Сирии»
— Говоря о добрососедских отношениях, хотелось бы упомянуть других соседей Израиля, а именно Сирию. В конце января РФ провела совместное с Дамаском патрулирование вдоль границ САР, в том числе в районе Голанских высот. В Израиле, по сообщению порталов Times of Israel и Ynet, настороженно отнеслись к этому. Изменилась ли российская стратегия безопасности в Сирии? Как это сказывается на переговорах РФ и Израиля по безопасности в регионе?
— Вот опять же, вы ссылаетесь на сообщения некоторых СМИ, которые никто не подтвердил. Было ли патрулирование, не было ли, в каком формате, если оно было, и как прореагировала израильская сторона — это всё комментарии и соображения СМИ, которые я не вполне уполномочен комментировать, и не моя это задача.
Российская военная полиция в районе Голанских высот
Что касается Сирии, действительно, между Израилем и Россией, между нашими военными существует канал общения. Связано это с тем, что в Сирии находится российский воинский контингент, по известным обстоятельствам введенный в сентябре 2015 года. И наша цель в этих контактах с израильскими военными — не поставить под угрозу здоровье, безопасность и даже жизни находящихся в Сирии военнослужащих. Это ни больше и ни меньше.
Разумеется, деятельность израильских военных на сирийском направлении мы никогда не одобряли и всегда принципиально — и публично, и в закрытом формате — говорили о том, что не считаем правильным и даже считаем недопустимым нанесение ударов по территории соседнего суверенного государства, члена ООН. И такие действия, мягко говоря, не способствуют укреплению стабильности и мира в этом регионе.
— Министр туризма еврейского государства Йоэль Развозов призвал РФ признать израильские сертификаты о вакцинации и начать пускать его сограждан в Россию. Есть ли прогресс в переговорах по этому вопросу?
— Действительно, в последнее время властями Израиля, прежде всего министерством здравоохранения, были приняты решения, которые позволяют гражданам всех стран, и России в том числе, вакцинированным «Спутником», посещать Израиль. Но при соблюдении все-таки довольно сложных и жестких требований: двойной ПЦР-тест плюс еще серологический тест по прилете.
Вообще-то говоря, надо бы и это отменить. Объяснения израильской стороны, почему они вводят серологический тест, связаны с тем, что вакцина «Спутник» до сих пор не признана в международном плане, а именно Всемирной организацией здравоохранения. И вот как только она будет признана, тогда и снимется это требование о серологическом тесте.
Действительно, министр туризма Развозов обратился к правительству России с предложением обсудить предоставление возможности гражданам Израиля посещать РФ. Тут я должен сказать: обращение есть, но пока еще результаты его проработки мне не известны.
Я хотел бы подчеркнуть, что постановление правительства от марта 2020 года не носит дискриминационного характера по отношению к Израилю. У нас, в соответствии с решениями правительства и штаба, пока что въезд иностранных граждан в Россию ограничен, только определенные категории могут приезжать по гуманитарным соображениям и по другим. Механизм такой имеется, и он работает в случае необходимости. Вы видите какая ситуация в мире, не очень благоприятная, тревожная. И поэтому будем смотреть, как она будет дальше развиваться.
«Ближний Восток — дело тонкое. Иногда темное»
— 10 февраля отмечается ваш профессиональный праздник, день дипломатического работника. Какие особенности работы дипломатов в Израиле вы бы выделили?
— Выбор этой даты связан с тем, что 10 февраля 1549 года было первое документальное упоминание посольского приказа — первого госоргана, который занимался, ведал иностранными делами.
Каждая страна уникальна. Израиль необычная страна для российских дипломатов по многим причинам. Начнем с того, что большая часть израильского населения — русскоговорящие, как мы называем, или русскоязычные, кому как больше нравится. Это выходцы из бывших советских республик, ныне независимых государств, из РФ очень много. Я называю цифру до 2 млн человек, думаю, что я не сильно ошибаюсь, если посчитать сколько приехали в 90-е годы, сколько до этого приехали, сколько детей родились в этих семьях.
Еврейский квартал Иерусалима
Это очень серьезный и мощный фактор в том смысле, что влияние этих русскоязычных граждан, наших соотечественников на все сферы жизни израильского государства, общества, науки, культуры, образования, медицины, бизнеса — оно общепризнанно и очевидно. И это позитивное влияние признается всеми властями Израиля.
Я когда приехал сюда, мне сказали: ну зачем послу России учить иврит? Тут можно либо на русском, либо на английском везде договориться. Тем не менее, я все-таки в начале прошлого года решил иврит выучить, потому что плохо работать дипломату любой страны, и РФ в том числе, не зная государственного языка страны пребывания. Не скажу, что я сильно преуспел, но кое-какой прогресс имеется.
Так что этот фактор русскоязычного населения, он очень важный, он во многом определяющий. Здесь нас объединяют не только культурные связи, но и человеческое взаимопонимание.
Важность русскоязычного сегмента израильского общества состоит еще и в том, что мы хорошо помним об общей истории еще с XIX века. Это и период Великой Отечественной, Второй мировой войны, общая память об общей победе над нацизмом, о роли Красной армии, советских солдат и полководцев, и руководства Советского Союза в спасении евреев, прекращении ужасов Холокоста. Здесь в Израиле это общепризнанно. Во-первых, документально установленные вещи исторические, во-вторых, здесь никого в этом переубеждать не нужно.
И совместные усилия по сохранению памяти о героях Великой Отечественной, о недопущении искажения роли Советского Союза в той войне, ее причин, ее итогов, результатов — это нас объединяет.
Храмовая гора в Иерусалиме
— Что бы вы посоветовали начинающим дипломатам или людям, которые интересуются Ближним Востоком? Что нужно сделать, чтобы лучше понимать этот регион?
— Молодым дипломатам я бы пожелал трудолюбия — любой талант требует развития. Даже если природа, родители, Бог наградили какими-то способностями, их нужно расставить в определенном порядке и применять.
Ближний Восток — дело тонкое. Еще тоньше, чем весь Восток. Иногда темное. По-разному бывает. Для того, чтобы стать специалистом по Ближнему Востоку, каковым я-то изначально не являлся, как вы знаете, моя профессиональная деятельность не была связана напрямую с ближневосточным регионом (Анатолий Викторов ранее работал в Анголе, Боснии и Герцеговине, Нью-Йорке. — «Известия»), конечно, нужно знать языки: и арабский, и иврит. Для того, чтобы здесь успешно действовать, надо понимать психологию, мотивацию, историю, культуру народов региона. Язык — это окно в культуру мировоззрения каждой нации. Надо и мозги свои регулярно использовать и обновлять, давать им пищу, ну и трудолюбие, усидчивость тоже не помешает.
