Новый состав Красной книги России могут утвердить до конца года. Заседание профильной комиссии должно состояться 29 ноября. Ученые будут решать судьбу северного оленя, косатки, гималайского медведя и ряда других редких видов. О том, какие животные останутся под защитой государства, а какие перейдут под наблюдение экологов, в интервью «Известиям» рассказал замглавы Росприроднадзора Амирхан Амирханов. Председатель комиссии по редким и находящимся под угрозой исчезновения видам животных, растений и грибов пояснил, почему в новый состав комиссии вошли люди без ученых степеней и какие споры до сих пор так и не удалось разрешить.
Не только ученые
— В начале ноября прошло заседание нового состава комиссии по редким и находящимся под угрозой исчезновения видам животных, растений и грибов. Кто вошел в состав?
— Сейчас в комиссии 46 членов, и бóльшая их часть (62%) — представители научного сообщества. Около 70% членов комиссии имеют ученые степени. Есть и новые для системы Красной книги специалисты. Например, впервые в комиссию включен замглавы аппарата комитета Госдумы — после рекомендации депутатов включить в состав комиссии представителя от парламента. В состав комиссии вошли и представители общественных организаций, а также уполномоченных органов субъектов РФ в области охраны и использования объектов животного мира.
— Недоумение у некоторых вызывает кандидатура Сергея Ястржембского, пресс-секретаря Бориса Ельцина, известного своей любовью к охоте, в том числе на животных, включенных в Красную книгу.
— Этот человек очень известен и в России, и за ее пределами — своей биографией, работой в МИДе, послом и пресс-секретарем президента. Конечно, напрямую эта деятельность не связана с той предметной областью, о которой мы говорим. Однако опыт участия в различных программах, связанных с охотничьим хозяйством, проектах, связанных с сохранением уникальных природных объектов и пропагандой сохранения редких животных в России и за границей, мог бы пригодиться в работе над Красной книгой. Сейчас Ястржембский не входит в состав комиссии. Но если войдет — ничего страшного в этом не вижу. Я недавно видел фильм про амурского тигра, который был снят при его непосредственном участии. Это реальная работа на благо редких видов.
— Красная книга России должна пересматриваться каждые 10 лет, однако действующая редакция датируется 1997 годом. Чем вызван такой большой перерыв?
— Конечно, плохо, что так произошло — большой перерыв в значительной степени снижает эффективность Красной книги. Однако на то был ряд причин. У бизнеса в конце 1990-х – начале 2000-х возникло желание попробовать вывести из нее коммерчески привлекательные виды. В том числе — для валютной охоты. Но мы решили, что это слишком цинично — выводить животных из Красной книги под выстрел.
Вызывала нарекания экспертов громоздкая и непрозрачная структура самой комиссии — нам пришлось серьезно поработать и над этим вопросом. Сейчас работа вновь созданной комиссии абсолютно прозрачна, все решения коллегиально обсуждаются перед вынесением их в качестве протокольных рекомендаций.
Да и время зря не пропало — мы его использовали для оценки всего перечня видов, предлагаемых к занесению в Красную книгу. И теперь имеем обновленные данные, чтобы взвешенно принимать решения. Добавлю, что даже те виды, которые не войдут в список сейчас, могут быть занесены в последующем, если необходимая информация будет собрана и опасения подтверждены.
Касатки и косатки
— На каком этапе сейчас находится обсуждение списков на включение и исключение видов? Когда рассчитываете окончательно их сформировать?
— По большинству видов у нас сложилось консенсусное мнение. Они будут представлены в Красной книге. Но есть ряд спорных вопросов. Окончательный вариант списка мы сформируем на заседании 29 ноября.
В секции по птицам вопросы вызывают серый гусь, большой веретенник, обыкновенная горлица, гуменники: западный лесной, сибирский таежный и восточный тундровый, серая утка. По ним еще не найдено решение. Еще среди спорных видов была касатка, один из видов речных уток, — ее мы наконец-то заносим в Красную книгу. Также в нее войдут восточно-сибирский малый веретенник и анадырский малый веретенник.
— А если говорить о зверях?
— Много вопросов было по дикому северному оленю, но в конечном итоге пришли к тому, что большая часть подвидов будет занесена в Красную книгу. Например, европейский подвид: мурманская западная популяция, карельская популяция, коми-архангельская, вятско-камская; сибирский лесной подвид: ангарская и алтае-саянская популяции (за исключением Республики Тыва), а также охотский подвид: камчатская популяция — они рекомендованы к занесению.
Был спор по кодарскому подвиду снежного барана. Мы нашли консенсус, решено занести его в Красную книгу. Обсуждалось также занесение в Красную книгу восточно-саянской популяции сибирского горного козла, за исключением популяции, обитающей в Республике Тыва, по ней также принято положительное решение.
— Сколько видов попало в списки на исключение из Красной книги и почему?
— Среди кандидатов на исключение рассматривалось около 100 видов, из них большая часть — беспозвоночные. Но решение принято не по всем. Спорных там всего два вида: перевязка из семейства куньих и азово-черноморская шемая — это рыба, которая водится в бассейне Дона. Согласно исследованиям последних лет, вид не вызывает опасений, его численность устойчиво растет.
— А какое решение принято в отношении уссурийского пятнистого оленя? Он ведь тоже был в числе спорных видов.
— С ним вопрос очень старый — этот вид всё время был спорным. Пятнистый олень очень активно размножался сам, его разводили в охотхозяйствах, поэтому как вид он сейчас вне опасности. Поэтому была высказана позиция, поддержанная абсолютным большинством экспертов секции млекопитающих комиссии, — не включать его в Красную книгу. Но наблюдение для контроля численности будет продолжено.
— В прошлый раз косатки не попали в Красную книгу. Войдут ли они в нее в этот раз?
— Думаю, что окончательное решение комиссия примет на следующем заседании. Споры идут относительно плотоядной популяции. Но здесь возникает вопрос: как охранять? Как отличить плотоядную косатку, например, в Охотском море, от рыбоядной? Могут возникнуть правоприменительные проблемы.
Более того, с 1980 года мы придерживаемся строгого моратория на добычу китообразных: выдаем разрешение только на добычу серого кита и пяти особей гренландского кита для нужд коренных жителей Чукотки по квотам, которые устанавливает международная китобойная комиссия. Косатка сейчас может добываться исключительно в просветительских целях. Поэтому ее внесение в Красную книгу — это не единственный вариант сохранения. Возможно установление запрета на добывание плотоядной косатки. И прежде всего нужен контроль за добычей любых китообразных.
Игра на выбывание
— Какова будет судьба тех видов, которые все-таки не войдут в Красную книгу или попадут в списки на исключение?
— Наблюдение за ними сохранится. Иначе просто смысла не будет в нашей работе. При этом в мониторинговых работах может принимать участие и общественность. И нужно помнить, что Красная книга, как я и сказал, это не единственный механизм сохранения видов. У нас есть, к примеру, Красные книги регионов.
— В списке спорных видов был также гималайский медведь. В чем причина?
— Этот вид обитает в Приморье, на юге Хабаровского края, в небольшом количестве в Амурской области и в Еврейской АО. При этом охраняемые территории занимают лишь 15% его общего ареала. Он охраняется в девяти заповедниках и трех нацпарках. На территории заказников регионального значения Приморского и Хабаровского краев охота на этого медведя запрещена. И данные госмониторинга говорят, что популяция медведя стабильна. В 2000 году было 4,6 тыс. особей, в 2018-м — 6,5 тыс. Да, есть замечания к уровню достоверности этих данных, но других у нас нет. Как и данных исследований, указывающих на сокращение численности гималайского медведя или каких-то негативных тенденций. А власти Приморья и Хабаровского края организовали учет этого вида силами охотпользователей с участием районной службы охотнадзора. И по этим данным мы тоже фиксируем медленный, но все-таки рост численности в последние 10 лет. Это объясняется комплексом мер по защите популяции. Большую роль сыграли запрет рубок кедра и перемещение лесозаготовителей к северу за пределы основного ареала вида.
Поэтому сначала нужно разобраться, действительно ли необходимо занесение в Красную книгу того или иного вида, понимая, что полный запрет — тоже крайность. Каждый занесенный в Красную книгу вид, подвид или популяция — это ответственность государства и серьезные правовые последствия. Мы должны четко понимать, для чего мы это делаем, иначе Книга превращается в яблоко раздора. «Разрастание» Красной книги не приносит нужных результатов, излишняя многочисленность краснокнижных объектов просто дискредитирует саму идею Красной книги.
— Когда вы рассчитываете получить данные «медвежьей переписи»?
— Я надеюсь, что учет проведут в будущем году, во время предпромыслового и промыслового периодов, и в дальнейшем учеты будут проводить, понимая, что мы должны постоянно повышать объективность учетных данных, чтобы своевременно реагировать на возможные негативные изменения в популяциях различных видов.
— А почему вызывает споры «кандидатура» каспийского тюленя?
— По данным Российской академии наук, численность каспийского тюленя находится в угрожающем состоянии — она падает. Это связано в том числе с освоением Каспия многими странами. Поэтому ученые и предлагают занести его в Красную книгу. Каспийский тюлень не является объектом промысла, поэтому с экономической точки зрения больших потерь здесь не должно быть.