НАТО может использовать Румынию для более активного вмешательства в украинский конфликт, ее милитаризация идет полным ходом. Об этом «Известиям» заявил посол РФ в Бухаресте Владимир Липаев. По его словам, Североатлантический альянс и США ратуют за дальнейшее увеличение контингента НАТО, постоянно дислоцированного на территории этого государства. В следующем году в Румынию для учений перебросят несколько тысяч французских военнослужащих. В районе порта Констанца при участии Британии планируется открытие учебного центра для ВСУ. При этом в стране действует своеобразный аналог экстремистского украинского сайта «Миротворец». В этих условиях рассчитывать на изменение курса Румынии после президентских выборов не стоит, считает дипломат. Впрочем, запрос на улучшение отношений с Москвой есть со стороны обычных граждан. Что думают в Румынии о присоединении Молдавии и как страна справляется без российского газа — в эксклюзивном интервью Владимира Липаева «Известиям».
«За последние 80 лет мы достигли самого низкого уровня в двусторонних связях с Румынией»
— С Румынией сейчас, как и с большинством стран Евросоюза, сложились весьма сложные отношения. На каком уровне осуществляется диалог между Москвой и Бухарестом? Есть ли контакт по линии конкретных ведомств? И вообще ведется ли какая-то торговля между странами?
— За последние 80 лет мы достигли самого низкого уровня в наших двусторонних связях. Политический диалог практически прекращен. Контакты поддерживаются по линии внешнеполитических ведомств на рабочем уровне и по техническим вопросам по мере необходимости. Такая ситуация создалась не по инициативе России. Но Румыния — член Евросоюза и НАТО, она следует тем внешнеполитическим и идейным установкам, которые формулируются в этих структурах. Диктуемая Вашингтоном и Брюсселем линия поведения оставляет незначительное поле для проведения самостоятельного курса. Там бдительно следят, чтобы никто не отклонялся от генеральной линии, любые такие попытки вызывают у евробюрократии аллергию. Поэтому в ближайшей, а возможно, и даже среднесрочной перспективе вряд ли можно ожидать каких-либо существенных сдвигов в позитивную сторону в наших двусторонних отношениях.
Что касается торговли, то какие-то минимальные связи пока еще сохраняются, хотя объем товарооборота с 2022 года уменьшился в разы из-за незаконных санкций и отказа Румынии от покупки российских углеводородов, которые составляли существенную часть нашего торгового баланса. На уровне малого бизнеса торговля пока ведется не подсанкционными товарами, но она незначительная и имеет тенденцию к уменьшению.
— Ранее посольство приостановило работу Российского центра науки и культуры, а также школы при дипмиссии из-за сокращения количества дипломатов. Обсуждается ли вопрос возобновления работы центра и школы?
— Действительно, мы были вынуждены приостановить работу этих учреждений летом 2023 года в связи с сокращением штата по инициативе румынских властей. После этих событий мы сумели сохранить функциональное ядро и обеспечиваем наше дипломатическое представительство на должном уровне, а также принимаем необходимые шаги по качественному консульскому обслуживанию российских граждан и поддержке наших соотечественников. Пока вопрос о возобновлении работы Российского центра науки и культуры и школы не стоит, хотя запрос на это у проживающих в Румынии соотечественников имеется. Люди стремятся воспитывать детей, родившихся, например, в смешанных браках, в контакте с русской культурой. Мы со своей стороны предпринимаем всё возможное, чтобы им помочь.
С октября 2023 года при посольстве функционирует русский клуб, который в известной степени взял на себя функции Российского центра науки и культуры в Бухаресте. Там действуют курсы русского языка, кружки вокального и театрального мастерства, спортивные секции. Мы и румынских граждан знакомим с культурой нашей страны — организуем выставки и показываем каждую неделю отечественные фильмы в переводе на румынский язык.
При поддержке Музея Востока, Третьяковской галереи, лектория «Достоевский», музея-панорамы «Бородинская битва», Московской духовной академии, «Мосфильма», «Госфильмофонда» мы проводим мероприятия, которые знакомят румынскую публику с русским искусством и выдающимися художниками и писателями. Мы видим, что число посетителей этих мероприятий постоянно растет.
В нынешней ситуации мы готовы к любому развитию событий и будем выполнять свой профессиональный долг в любых условиях столько, сколько потребуется. Высокомерия и надменности в отношении себя мы не потерпим, а читать нам нравоучения не позволим, хотя такие попытки предпринимаются.
«Мы не ожидаем серьезных изменений во внешнеполитическом курсе Румынии»
— В Румынии сейчас проходят президентские выборы, недавно был первый тур, при этом ранее в СМИ активно раскручивалась тема российского вмешательства. Обсуждали ли румынские власти с вами этот вопрос или это скорее были предвыборные вбросы с целью мобилизовать электорат с помощью внешней угрозы?
— Сразу хочу сказать, что Россия принципиально не вмешивается во внутренние дела других государств, включая предвыборные процессы в них, в отличие, допустим, от Соединенных Штатов и их союзников, которым до всего есть дело. Но участники нынешней президентской и парламентской гонки, видимо, вдохновляясь известными примерами в других странах, периодически пытались клеймить друг друга в качестве агентов Кремля. Довольно забавно было наблюдать, как к таковым здесь причисляли идейных русофобов, которым приходилось оправдываться, что это не так. Сама по себе идея, что Россия вмешивается в предвыборные процессы в Румынии, абсурдная — и даже официальными властями всерьез она не воспринималась. На эту тему были заявления премьер-министра Иона-Марчела Чолаку и Румынской службы информации, которые опровергали мифический российский след.
Но я не исключаю, что по итогам первого тура эта тема вновь всплывет, потому что победа независимого кандидата Кэлина Джорджеску стала неожиданностью. Для многих он — кандидат несистемный, никакой конкретной политической партией он не поддерживается. На него уже начали навешивать ярлык пророссийского кандидата, но это достаточно фантазийное измышление, никаким пророссийским кандидатом он никогда не был. Видимо, здесь будут эксплуатировать эту тему, но вряд ли кто-то верит во всё это всерьез.
— А какая вообще сегодня обстановка в республике после выборов?
— Для многих их результаты стали неожиданностью. Мы, естественно, уважаем выбор румынского народа. Ему решать, кто у него будет президентом и какой будет внутренний и внешнеполитический курс. Но если говорить откровенно, мы не ожидаем каких-либо серьезных изменений во внешнеполитическом курсе Румынии и каких-то существенных перемен в отношении России. Может быть, будет какая-то нюансировка, но вряд ли она приведет к значительным сдвигам.
«Сегодня принадлежность к НАТО не гарантирует безопасность, а наоборот»
— В Румынии ранее начали строить крупнейшую базу НАТО в Европе. Предполагается, что на ней может быть размещено до 10 тыс. военных и членов их семей. Насколько это сейчас создает риски для России, учитывая географическое расположение страны? И можем ли мы говорить о том, что Румыния превращается в основной плацдарм Североатлантического альянса?
— В НАТО сегодня явно раздражены складывающейся обстановкой на линии боевого соприкосновения на Украине, и блок пытается пока еще без прямого задействования своих вооруженных сил всё активнее вмешиваться в конфликт и повышать градус его эскалации. Нельзя исключать, что в этих целях будут использоваться и территории ближайших к России государств — членов альянса, включая Румынию. Опасность подобной перспективы подтверждается идущей полным ходом милитаризацией страны — в Румынии модернизируется военная инфраструктура, закупаются новые дорогостоящие виды вооружения и военной техники, а также расширяется авиабаза Михай Когэлничану, которая расположена на расстоянии менее чем 400 км до Севастополя. Соединенные Штаты и НАТО не скрывают намерений по превращению Румынии в антироссийский форпост и ратуют за дальнейшее увеличение контингента альянса, постоянно дислоцированного на территории страны. С 2016 года в районе населенного пункта Девеселу размещен американский комплекс противоракетной обороны.
Ежегодно на территории страны проходят десятки военных учений с участием стран — членов альянса. В рамках маневров «Дакская весна – 25» (Dacian Spring 2025) планируется перебросить в Румынию несколько тысяч французских военнослужащих и десятки единиц боевой техники. Все эти действия создают угрозу для нашей страны и не могут оставаться незамеченными. Мы видим, что предпринимаются активные действия, направленные против РФ в военной сфере. При этом никакой угрозы для Бухареста от Москвы в действительности не существует.
И здесь возникает вопрос: увеличивают ли эти приготовления безопасность Румынии? Конечно, это румынским политикам решать, но надо понимать, что в НАТО сейчас руководящую роль играют англосаксы, то есть США и Великобритания, которые никогда другие народы и государства в качестве полноправных партнеров не рассматривали. Для них эти государства — или объекты колониальной эксплуатации, какая роль в общем-то уготована Украине, или же инструмент для реализации своих геополитических и экономических амбиций.
Сегодня принадлежность к НАТО не гарантирует безопасность, а наоборот, представляет серьезный риск из-за агрессивной и экспансионистской сущности блока.
— Ранее Бухарест и Киев подписали соглашение в сфере безопасности, и после этого Румыния одобрила передачу Украине системы зенитно-ракетного комплекса Patriot. Известно ли, какую помощь страна уже оказала Киеву еще? Что она может передавать ВСУ? Есть ли информация об участии румынских граждан в боевых действиях на стороне Украины?
— Помимо подписания соглашения о сотрудничестве в сфере безопасности, уже с февраля 2022 года Румыния оказывала Украине серьезную логистическую поддержку в переброске через свою территорию грузов, в том числе военного назначения. В настоящее время на румынской 86-й авиабазе Фетешти проходит переподготовка украинских пилотов для полетов на истребителе F-16. В районе порта Констанца при участии Великобритании планируется открытие регионального морского учебного центра для ВСУ. А в ноябре этого года Румыния передала Украине зенитно-ракетный комплекс Patriot. В общем, эти факты говорят сами за себя — военно-техническое сотрудничество между Украиной и Румынией идет полным ходом.
В местных СМИ и в соцсетях периодически появляется информация и об участии на стороне ВСУ членов румынской националистической группировки «Гетика», которые утверждали, что принимали участие в диверсиях против российских вооруженных сил на территории Белгородской области. Но так это или они просто на это претендуют — мы не знаем и конкретных фактов пока не имеем. Тем не менее на своем интернет-сайте эта структура призывает вступать в ее ряды, вносить пожертвования на помощь ВСУ, публикует список врагов Румынии, в который включено всё военное и политическое руководство России. Это своеобразный аналог экстремистского украинского сайта «Миротворец». Официальный Бухарест на требования российской стороны обратить внимание правоохранительных органов на деятельность этой группировки никак не реагирует.
— Ранее министр энергетики Румынии заявил, что Восточная Европа платит за энергию намного больше, чем государства Западной Европы, при этом он подчеркивал, что его страна не импортирует ни единой молекулы российского газа. Действительно ли Бухарест полностью отказался от его поставок из РФ? Как эта переориентация на других поставщиков сказывается на стране и на ее гражданах?
— Согласно румынской статистике, в 2021 году страна закупила 2,8 млрд куб. м российского газа, а уже спустя год этот объем сократился до 370 млн, то есть в восемь раз. Сегодня вместо дешевого российского газа по долгосрочным контрактам Румыния предпочитает закупать «альтернативный газ» по более высокой цене. Отсутствуют ли в топливе, которое поступает в Румынию из Турции, Болгарии и других стран, российские молекулы? Это вопрос, который лучше задать румынским технологам. Каким образом они определяют химический состав этого газа, нам неизвестно. Но если им приятно думать, что российских молекул в нем нет и это их успокаивает, то мешать им не будем.
На примере других стран ЕС мы видим, что дефицит дешевых энергоносителей ведет к спаду промышленного производства и сокращению рабочих мест. Это характерно и для Румынии. Безусловно, закупки более дорогих энергоносителей, неважно какого они происхождения, не могут не сказаться на общем благосостоянии граждан. Но это дело Румынии, хотят платить больше — пусть платят.
«Навязываемая извне русофобия глубоких корней в Румынии не дает»
— Несмотря на всё вышесказанное, Румыния никогда не отличалась ярой русофобией со стороны обычных граждан. Фиксирует ли сейчас посольство случаи агрессивных или дискриминационных действий в отношении россиян на территории Румынии?
— Попытки привить в Румынии русофобию предпринимались на протяжении столетий, искажение нашей совместной истории стало доминирующим трендом в местной историографии. Роль России предпочитают преподносить исключительно в негативном свете на всех этапах, включая не только Вторую и Первую мировые войны, но и даже антиосманский союз Петра I и Дмитрия Кантемира, боевое братство наших народов во время русско-турецкой войны в XIX веке, в результате которой Румыния и обрела независимость. Бенефициарами этих манипуляций всегда были внерегиональные державы, которым выгодно, чтобы причерноморские страны враждовали друг с другом и чтобы Причерноморье было зоной раздора.
Подвергаясь такой психологической агрессии, некоторые действительно начинают верить в распространяемые небылицы про Россию, тем более что правдивая информация и объективные ее источники здесь блокируются. Но, несмотря на антироссийскую пропаганду, румынских граждан по-прежнему тянет к российской культуре, мы это видим: в театрах ставятся российские балеты, зрители охотно идут на «Раймонду» и на «Щелкунчика» — на второго, по-моему, перед Новым годом вообще все билеты проданы. На книжных полках присутствуют Достоевский, Толстой и другие писатели, а на кинопоказы в нашем посольстве приходит всё больше зрителей. Недавно мы показывали фильм «Онегин» с переводом на румынский язык и не смогли вместить всех желающих, а зал у нас достаточно большой.
Согласно опросам, которые здесь периодически проводят, несмотря на то что население находится под ежедневным «облучением» русофобских СМИ, более двух третей румынских граждан выступают за поддержание если не дружбы, то нормальных отношений с Россией.
Поэтому я склонен согласиться, что навязываемая в значительной степени извне русофобия глубоких корней в Румынии не дает.
«В Румынии многие лелеют идею воссоединения с Молдавией»
— В румынских политических кругах традиционно сильны идеи унионизма. При этом на выборах, прошедших в Молдавии, победила Майя Санду, у которой, как известно, есть гражданство Румынии. По вашему мнению, рассуждение относительно объединения Румынии и Молдавии — это просто желание определенных лиц? Или слияние двух государств — в целом реальная цель Бухареста?
— В Румынии многие лелеют идею воссоединения с Молдавией, считая ее исторически своей территорией. Но в правящих кругах говорить об этом открыто не принято. Тем не менее некоторые политические партии откровенно нарушают такое табу. Надо сказать, что это находит определенный отклик у части населения.
Создается впечатление, что Молдавию пытаются втянуть в Евросоюз, возможно полагая, что после этого вопрос о слиянии двух стран решится сам собой. Разумеется, здесь исходят из того, что слияние должно происходить под эгидой Румынии.
Почти 200 лет Молдавия была в составе Российской империи и Советского Союза, эти столетия из нашей истории не стереть. Нельзя вычеркнуть национальную идентичность молдаван, которую в Румынии не хотят замечать. Молдаване существуют как самостоятельный народ, который имеет свое государство и стремится его развивать, и не похоже, что они хотели бы отказаться от своей исторически сложившейся идентичности. А непременная часть этой идентичности — это связь с Россией и русским миром. Убрать эту связь — значит отменить народ в том виде, в котором он сформировался.