Колумбия готова способствовать мирному разрешению конфликта на Украине. Богота находится в контакте с обеими сторонами и предлагает свой опыт, прежде всего в решении гуманитарных вопросов. Кроме этого, республика добивается запрета наемничества в стране и ведет диалог о возвращении осужденных в России за сотрудничество с ВСУ граждан. Об этом «Известиям» рассказал министр иностранных дел Колумбии Луис Хильберто Мурильо, который 14 ноября провел встречу с главой МИД РФ Сергеем Лавровым. Несмотря на статус глобального партнера НАТО в регионе, Колумбия заинтересована в сотрудничестве с БРИКС и развитии торговых отношений с Москвой. О перспективах российско-колумбийских связей, гуманитарной помощи другим странам и многополярном мире — в эксклюзивном интервью дипломата «Известиям».
«У России важная роль в глобальном контексте»
— С 2019 года ни один министр иностранных дел Колумбии не был в России с официальным визитом. Сергей Лавров в последний раз приезжал в Колумбию в 2015-м. Почему, по вашему мнению, именно сейчас для наших стран стало важным дипломатическое сближение?
— У Колумбии всегда были очень теплые отношения с Российской Федерацией. Это отношения с историей: в следующем году мы отпразднуем 90 лет наших дипломатических связей. В них всегда был особый акцент на сотрудничестве в сферах культуры, образования, торговли, взаимного экспорта, а также на отношениях между народами.
Сейчас мы находимся в процессе реконфигурации глобального порядка, происходит переход к многополярному миру, и становится ясно, что Россия — один из важных его полюсов. Колумбия же играет важную роль в Латинской Америке, в особенности сейчас, когда к нам перешло временное председательство в CELAC (в сообщество входят 33 государства Северной, Центральной и Южной Америки, за исключением США и Канады. — «Известия»). Мы должны кроме двусторонней повестки донести еще и региональную, стран Латинской Америки и Карибского бассейна, поэтому нам важно находиться в диалоге с Россией.
В Колумбии мы говорим о мире, а не о войне. Мы полностью поддерживаем многополярность и как на национальном, так и на международном уровне продвигаем мирные дипломатические решения.
Мы хотим пригласить Россию возобновить переговоры с Украиной и добиться справедливого мира. Эту мысль уже высказывали другие страны, и мы хотим помочь этому процессу в той степени, в какой в нас нуждаются. Мы предлагаем весь опыт, какой есть у Колумбии в этом вопросе. Особенно в том, что касается гуманитарных аспектов.
Мы уже направляли помощь беженцам из Газы, мы направляли помощь в Бейрут, находимся в процессе отправки помощи Гаити. У нас есть знания, которые мы бы хотели предложить миру.
С другой стороны, Россия на постоянной основе поддерживает мирный процесс в Колумбии. В этой связи РФ вновь ратифицировала эту поддержку на последней встрече Совета Безопасности ООН, где была продлена еще на год Контрольная миссия организации. И один из аспектов ее работы — подтверждение прекращения огня со стороны «Армии национального освобождения» и продолжение переговорного процесса. Мы благодарны за эту поддержку.
— При этом 19–25 ноября пройдет следующий раунд переговоров между правительством Колумбии и повстанческой «Армией национального освобождения». Ожидаете ли вы активных действий со стороны РФ в этом контексте?
— Мы считаем, что у России важная роль в глобальном контексте. Еще раз повторю, надеюсь, что она сможет продвинуться в вопросе достижения мира. Россия всегда поддерживала мирный процесс в Колумбии, и российские усилия в этом вопросе всегда будут позитивно восприняты, и мы будем за них благодарны.
— Колумбийские СМИ предполагают, что одна из целей вашей встречи с российским министром иностранных дел — предложить республику как медиатора в конфликте между Россией и Украиной. К тому же недавно состоялась ваша встреча с министром труда и социальной политики Украины Оксаной Жолнович. Поддерживает ли Колумбия проведение мирной конференции с участием всех сторон и может ли Богота предложить посредническую роль?
— Мы можем участвовать в этом процессе в той степени, в какой обе стороны нас попросят. Мы ведем также диалог с правительством Украины. Очевидно, нам хотелось бы помочь, насколько это возможно. Президент Густаво Петро уже озвучил эту мысль. Как вы помните, Колумбия была приглашена на мирную конференцию в Швейцарии, где мы надеялись, что будут участвовать обе стороны конфликта, но этого не произошло. Президент Густаво Петро отменил свое участие и очень ясно дал понять, что, если мы будем говорить о мире, об этом надо говорить в присутствии обеих конфликтующих сторон. Мы все также придерживаемся этой точки зрения.
— Все-таки могла бы Колумбия занять посредническую роль в разрешении этого конфликта?
— Если этого попросят обе стороны, конечно.
«Бреттон-Вудская система осталась в прошлом»
— Ранее Колумбия обсуждала возможность стать частью БРИКС с Бразилией и Индией. Учитывая, что председательство в объединении в следующем году перейдет к Бразилии, видит ли Богота возможным присоединение к группе в 2025 году?
— Мы рассматриваем все возможности для открытия Колумбии миру в различного рода ассоциациях, и мы продвинулись в этом вопросе.
Я недавно был в Китае, где мы говорили о включении Колумбии в инициативу «Пояс и путь». Мы также состоим в APEP («Американское партнерство ради экономического процветания» — формат экономического партнерства Соединенных Штатов со странами Западного полушария. — «Известия»), инициативе, возглавляемой США. Нам кажется важным участвовать в такого рода инициативах.
С большим интересом мы смотрим на то, что сейчас происходит с БРИКС. Объединение предлагает альтернативную точку зрения. Тут тоже есть на что обратить внимание. Мы также ищем доступ к финансированию, чтобы создавать лучшие условия в нашей стране. Министр Рикардо Бонийя уже встречался с президентом Нового банка развития БРИКС Дилмой Русеф. Идет очень много переговоров. Об этом тоже мы будем говорить с Сергеем Лавровым.
— Колумбия хотела бы присоединиться к БРИКС?
— Колумбия с интересом на это смотрит, да, конечно.
— Колумбия — единственный глобальный союзник НАТО в латиноамериканском регионе. Испытывала ли страна давление со стороны членов блока по поводу необходимости введения санкций против России или направления помощи Украине?
— Вы помните, что нас попросили ранее направить помощь. Президент Густаво Петро достаточно четко выразил нашу позицию: ничего для войны, всё для мира, вне зависимости от того, что у нас попросят. Мы мирная страна и предлагаем политический путь переговоров.
Колумбия запланировала глубокую реформу глобального управления в рамках ООН. Бреттон-Вудская система осталась в прошлом, она доказала свою неэффективность. Ее необходимо реформировать. Наш президент сказал: не может такого быть, чтобы возможность голоса была связана с экономическим или военным потенциалом страны. Вместо этого у каждой страны должен быть свой голос. Необходимо углубить глобальную демократию.
— Но НАТО считает Россию главной угрозой…
— Мы всегда говорили, что людям надо перестать искать угрозы, а лучше обращать внимание на возможности, возвращаться к миру и мирному сосуществованию.
— В случае сближения с БРИКС не думаете ли вы, что Боготе, возможно, придется отказаться от союза с НАТО?
— Колумбия придерживается и будет продолжать придерживаться своей политики активного несближения.
«Мы против того, чтобы колумбийские наемники были в любой точке мира»
— Колумбийские наемники активно принимают участие в боевых действиях на стороне Украины. И недавно суд Москвы продлил арест для двух из них. Обсуждает ли Колумбия с Россией возвращение своих граждан, которые воевали на стороне ВСУ?
— Мы против того, чтобы колумбийские наемники были в любой точке мира. Именно поэтому мы внесли на обсуждение конгресса возможность запретить такого рода практики. Эта идея уже прошла через первый раунд дебатов в конгрессе. Я предложил эту инициативу конгрессу, и это мое личное решение. Мы продвигаем образ Колумбии как мирной страны. Мы должны отправлять медиаторов, помогать странам нашим опытом, посылать гуманитарную помощь, помогать разминировать опасные территории — это должно стать нашей сильной стороной, это то, что мы должны экспортировать, а не наемников.
— Но все-таки в России находятся несколько колумбийских наемников…
— Мы будем обсуждать этот вопрос с Сергеем Лавровым. Это одна из тем, в которой мы хотим все гарантии для колумбийских граждан, которые находятся в России.
Мы уже продвинулись в этом вопросе. Наш посол Эктор Аренас Нейра проделал большой пласт работ совместно с нашим МИДом. У нас уже получилось добиться от российской стороны разрешения для визитов со стороны консульства к этим заключенным. И не только к ним. Есть и другие колумбийские заключенные, которым мы хотим обеспечить все необходимые гарантии, чтобы они могли стать частью справедливого правосудия.
Нам бы хотелось иметь соглашение о репатриации, чтобы они могли отбыть свой срок в Колумбии. Во время всех наших иностранных визитов мы внимательно следим за тем, чтобы наши граждане, которые находятся в иностранных тюрьмах, имели доступ ко всем своим правам.
— Таким образом, Колумбия стремится добиться возвращения своих заключенных, чтобы они отбыли срок в республике?
— Нам бы хотелось, но это пока только попытки. Это во многом зависит от архитектуры правопорядка обеих стран и типа соглашения, которое у нас есть в этом вопросе. Но это предмет обсуждения, и мы делаем всё возможное, чтобы продвинуться в предоставлении гарантий нашим гражданам.
— Но если наемники в итоге вернутся на родину, они продолжат отбывать тюремное наказание?
— Это детали, которые надо обсуждать в зависимости от каждого случая, но это приоритетная тема для колумбийского правительства.
«Мы не поддерживаем односторонние меры ни в каком из аспектов»
— Вы ранее говорили, что вопрос двусторонней торговли тоже станет частью переговоров с российской стороной. Идет ли разговор о решении проблем с проведением банковских операций?
— Это тоже связано с темой мира, но Колумбия была предельно ясна: мы не поддерживаем односторонние меры ни в каком из аспектов.
— Идет ли сейчас речь о начале экспорта новых продуктов из Колумбии в Россию? Заинтересована ли республика начать импортировать новые товары из нашей страны?
— Как вы знаете, у нас есть торговое представительство в России, которое работает со всем евроазиатским регионом. Они всегда открыты к новым торговым возможностям, хотя тут многое зависит и от политических условий. Мы на постоянной основе проводим мониторинг возможностей. Мы хотим экспортировать наши товары по всему миру и таким образом гарантировать благополучие наших граждан.
Колумбия — страна с огромным потенциалом, которая может накормить мир, стать технологическим хабом, предложить традиционные виды транспорта. В Колумбии много возможностей.