В Грузии многие из тех, кто поддерживает вступление в ЕС, в то же время не хотят ухудшения отношений с Россией, сообщил «Известиям» лидер и политический секретарь партии «Альянс патриотов Грузии» Георгий Ломия. В целом, по его словам, в республике значительная часть общества сейчас выступает за укрепление отношений с Москвой и это мнение невозможно будет проигнорировать. 26 октября в Грузии пройдут парламентские выборы, из-за чего обстановка в стране напряженная: Тбилиси предстоит определиться с дальнейшим политическим курсом. О поисках точек соприкосновения с Абхазией и Южной Осетией, а также о том, что должно узнать грузинское общество по поводу евроинтеграции, — в интервью Георгия Ломии «Известиям».
«Многие из тех, кто поддерживает вступление в Евросоюз, не хотят ухудшения отношений с Россией»
— Отношения Тбилиси и ЕС в последнее время поступательно ухудшаются, в частности, после принятия закона об иноагентах. В случае подтверждения мандата «Грузинской мечты» осложнятся ли еще сильнее отношения с Евросоюзом и видите ли вы вообще возможность их стабилизации после выборов?
— Если Евросоюз хотел бы действительно надавить на «Грузинскую мечту», он должен был отменить либерализацию виз. Тогда бы в Грузии начались волнения, потому что 800 тыс. наших граждан находятся за пределами страны и около 500 тыс. из них в Европе. Но почему ЕС этого не сделал? Кто-то говорит, потому что они испугались, что народ тогда посмотрит в сторону России, но это чушь. Тот, кто хочет смотреть в сторону России, он и так смотрит в сторону России. Возникает вопрос, насколько ЕС вообще серьезен.
Но дальнейшие отношения с Евросоюзом зависят от того, о чем смогут договориться Бидзина Иванишвили (лидер «Грузинской мечты. — «Известия») и комиссары из ЕС. Примечательно, что Европа свои принципиальные позиции здесь не показывает. Правительство открыто не говорит о том, что мы якобы должны сделать, чтобы вступить в Евросоюз. Они должны выйти и сказать нам, например, «нас принимают в Евросоюз, или объявляют кандидатами, но мы должны сделать то и то». И пусть страна думает, нужно нам это или нет.
Запад интересует контроль: какую часть Грузии они смогут контролировать, когда приведут к власти своих людей. То, что предлагала «Грузинская мечта», их не всегда устраивает. Поэтому им нужно изменить ситуацию в стране. Но сегодня в Грузии Запад явно проигрывает, там постоянно говорят, мол, вы видите, как много людей мы вывели на митинг. А при чем тут это? Дайте мне $3 млн, я выведу 200 тыс. человек. Это не показатели поддержки. У людей на митингах спрашивают: «Зачем вы приехали?» Один говорит: «Я хотел посмотреть Тбилиси», другие не знают. То, что за тобой пошли, когда ты кого-то привез, дал ему денег, — это не показатель, что тебя поддерживают.
— Какая примерно часть населения в Грузии сейчас выступает за поддержку курса на сближение с ЕС и какая за укрепление связей с Россией?
— Очень много людей выступают за улучшение отношений с Россией. Это не подавляющее большинство, может быть, но их очень много. Это такое количество людей, которое проигнорировать невозможно, поэтому их позиция будет учтена. Но сегодня отношения Москвы и Тбилиси уже лучше, я даже уверен, что многие из тех, кто поддерживает вступление в Евросоюз, не хотят ухудшения отношений с Россией.
Те люди, которые жили еще при коммунистах, пережили 90-е годы, — для многих из них Европа непонятна. Они не понимают, что она дает. Что касается молодежи, на протяжении 30 лет начиная с 90-х она росла чисто на либеральных ценностях. Но нужно понимать, что если мы примем ценности, которые предлагает сейчас Европа, то лет через 25–30 грузинского ничего здесь не останется. Здесь будет новая Грузия с теми ценностями, которые нам сегодня навязывает Европа.
— По вашему мнению, будут ли возможные волнения в республике зависеть от результатов парламентских выборов или в любом случае стоит ожидать протестных акций?
— Нет. Если, например, голоса разделятся так, что будет создано коалиционное правительство, тогда смысл волнений в чем? Оппозиция, как они говорят, захочет через год вновь провести внеочередные выборы.
«Мы обязательно должны найти точки соприкосновения с Абхазией и Южной Осетией»
— Какие сейчас векторы укрепления отношений с Россией вы считаете приоритетными?
— Считаю приоритетной экономическую сферу, конечно же. Выход большей части грузинской продукции на российские рынки поможет нашим крестьянам, фермерам. Если для грузинских фермеров откроется российский рынок, то это значительно улучшит их позиции.
Что касается гуманитарной темы, то одна из приоритетных сфер — это отношения с Абхазией и Южной Осетией. Мы просили у наших российских коллег, чтобы они были медиаторами между нами и абхазами и осетинами. Я не скажу, что это приведет к тому, что через два или три года абхазы захотят войти в состав Грузии, но для нас сейчас важно налаживание отношений. Мы обязательно должны найти точки соприкосновения с Абхазией и Южной Осетией и начать двигаться в направлении улучшения наших отношений. Есть, например, так называемые послы мира — актеры, певцы. Пусть они начнут делать какие-то совместные перформансы. Людям искусства гораздо легче будет начать что-то делать вместе. Проведут совместные мероприятия один раз, второй, а третий раз уже даст начало второму шагу. И так по кирпичику мы к чему-то придем.
«Мы будем сотрудничать с партией, которая предложит что-либо в интересах нашей страны»
— Какое число участников из вашего объединения зарегистрировано для участия в выборах и сколько вы рассчитываете набрать?
— Мы зарегистрировали 76 человек, а не 150, как ранее. Это связано в первую очередь с расходами: каждый, кто находится в этом списке, должен принести справку из наркологии, наркологического диспансера, о том, что он несудим. Это большие расходы.
Мы проводили опросы, в соответствии с которыми наш порог — от 15 до 18%. Но сейчас проходили и социальные опросы от компании Gorby, которая под «Грузинской мечтой», и они нам написали 1,9%. В то же время Savanta, это британская либеральная компания, которая проводит такие же социологические опросы, написала нам 3%. Так, «Грузинская мечта» пытается показать, что наш рейтинг якобы падает. Но если «Грузинская мечта» будет прагматична, то они не должны фальсифицировать наши голоса.
Мы все-таки рассчитываем на наш электорат, который очень сплоченный, очень дружный и, как говорится, рвется в бой. И он превышает около 150 тыс. активных человек. А это больше, чем 5%, намного. Поэтому я думаю, что наши голоса будет сложно сфальсифицировать.
— Есть ли в повестке партии выстраивание отношений с Россией? И какие шаги могут стать первыми уже после выборов?
— Мы единственная партия, кто пошел на диалог с Россией. Мы изначально знали, что из-за этого в нас будет брошено очень много грязи, но это стоит того, чтобы начать попытку налаживания хороших соседских отношений. Всегда кто-то должен сделать первый шаг.
Если мы хотим налаживать отношения, это нужно делать со всеми. Грузия была за военный нейтралитет, за военную непричастность, потому что из-за своего геополитического расположения она может быть угрозой для России, для Турции. Исходя из всего этого, мы не хотим, чтобы наши соседи чувствовали угрозу с нашей стороны, поэтому мы всегда говорили о нейтралитете нашей страны хотя бы на ближайшие 10–15 лет. Но никто не поддержал нас в этом плане. Тогда правящая «Грузинская мечта» была четко прозападной. Но вот спустя 12 лет она поняла, что большинство людей у нас не прозападные, а ей теперь нужен наш электорат.
— В 2021 году «Альянс патриотов Грузии» и сторонники обратились с открытым письмом к Владимиру Путину с просьбой содействовать в урегулировании российско-грузинских отношений. Планируются ли еще подобные инициативы?
— Я думаю, сейчас это неактуально. Отношения России и Грузии развиваются более поступательно, чем они развивались, например, в том же 2021 году. Если нужно будет сделать еще акцент на чем-то, то, возможно, мы опять сделаем обращение. На сегодняшний момент в этом нет смысла, потому что отношения России и Грузии гораздо лучше, чем были в 2021 году.
Как поведет себя «Грузинская мечта» в будущем, не испортит ли она вообще всё, это другое дело. Потому что эти люди не выстраивают свою позицию принципиально, они как маятник, действуют сугубо из собственных, личных интересов. Они выходят и говорят, что они сделали всё, чтобы в Грузии был мир, чтобы с Россией не началась война, — это всё можно рассматривать сугубо как спектакль.
— «Альянс патриотов» ранее включил в свой список лидеров «Альт-инфо». Обращались ли к вам еще какие-то партии с просьбой объединить усилия в участии в выборах? И как сейчас вы намерены выстраивать совместную работу?
— Когда создавалось объединение патриотов, в него входили Консервативная партия, «Грузинская идея». Сейчас входит еще несколько партий. Что касается нашей работы в будущем, то об этом можно будет говорить после того, как мы зайдем в парламент, — потому что сейчас мы не можем заранее знать, в каком количестве нам удастся это сделать. Будет создана одна фракция или же две.
— А как вы намерены выстраивать диалог с другими партиями в случае, если вам удастся получить мандаты в парламенте?
— Однозначно мы будем сотрудничать с партией, которая предложит что-либо в интересах нашей страны. Будет ли это «Грузинская мечта» или какая-то другая партия, пока сложно сказать. Но если это будет касаться интересов Грузии, то они превыше всего.