Россия продолжает выстраивать дружественные отношения со странами по всему миру, в том числе в рамках БРИКС. На Западе в это время оппозиционные силы всё больше дают знать о себе, но радикальные власти не хотят никаких изменений. О привлекательности БРИКС, террористическом киевском режиме и блокировании средств массовой информации «Известиям» в ходе ВЭФ-2024 рассказала директор департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ Мария Захарова.
«Мы никогда не будем измерять, кто внес больше и на каком этапе, — это дурной тон»
— Сегодня состоялась пленарная сессия с участием президента, где были представители Малайзии и Китая. Как изменились отношения России с партнерами из Азии и с Востока за последние два с половиной года?
— По ряду причин это всегда было приоритетное направление для нас. Там и крупные инфраструктурные проекты, нацеленные на кооперацию, и взаимодействие с международными партнерами, там и ресурсная база, колоссальные экономические и научно-технические возможности. На данном этапе самое важное — ответственное поведение на международной арене, соблюдение норм и правил, уважение закона, а также мир и мирное развитие.
Важный момент, на котором сегодня было сфокусировано внимание, — особая значимость культуры, сохранения традиций и уважения особенностей каждого народа. Всё это является визитной карточкой наших стран. Исходя из вышеперечисленного, всё это сейчас имеет особое значение, ведь мы видим, какую разрушительную роль играют западные страны по одиночке или в блоковых объединениях. Мы видим результаты этой дикой, разрушительной деятельности. Она в первую очередь касается их самих, но достается и всему миру. Мы видим, как страны, в том числе и нашего региона, делают всё, чтобы минимизировать оказываемый ущерб с точки зрения продовольственной и энергетической безопасности, а также всех аспектов мирового хозяйства.
Чьи ресурсы для этого используются? Конечно, в первую очередь российские. Чья рабочая сила и производство от «а» до «я» обеспечивают многое в нашем мире? Китайские намозоленные руки. Таких примеров огромное количество, и мы все требуем уважения к себе, не хамского отношения, не разрушительных посылов, а уважительного отношения к независимости и суверенитету.
Если говорить о национальных границах и суверенитете как понятии, мы требуем уважения к памяти наших предков, которых чтим, к своей культуре, являющейся частью мировой. Мы никогда не будем измерять, кто внес больше и на каком этапе, — это дурной тон. Но те, кто пытается отменить нас, причем поочередно, на каком-то этапе также пытались отменить или «перепрошить» китайцев. Досталось всем. (Запад) должен понимать, что они сейчас не главные ни с экономической, ни с политической, ни с научно-технической, ни с цивилизационной точки зрения. Они утратили все когда-то имевшиеся у них позиции, остались только с дубиной санкций, угроз, шантажа и незаконных мер воздействия.
«Всего этого аморального безобразия в БРИКС нет»
— В октябре в Казани пройдет саммит БРИКС, сейчас представители Венесуэлы ждут положительного решения по поводу членства страны в организации. Турция и Малайзия также хотят войти в блок. Чем можно объяснить такую растущую популярность организации?
— Это связано с запросом мирового большинства на взаимоуважительный диалог, мирное сотрудничество, уважение, суверенитет, независимость, основу международного права, сохранение центральной роли международных организаций, в первую очередь ООН, и, конечно, развитие экономики по принятым и утвержденным правилам. Сюда же входят уважение традиций, искусства, культуры, религиозных и философских взглядов, характерных для того или иного региона или страны. Всё это нашло отражение в БРИКС — никакого диктата, добровольное и равноправное участие, актуальные темы не политизированы.
Сейчас многие вопросы являются таковыми. Например, экономику нужно обсуждать, используя цифры, факты, а не через призму соблюдения догм или норм из другой сферы или через призму политической заряженности какой-то страны и ее нужд. На данном этапе можно видеть, как международные организации из-за действий США и стран Запада уже два года проводят украинизацию всей своей повестки. Через ситуацию на Украине обсуждается любая тема: энергетика, борьба с наркотрафиком, допуск или нет участников. Например, ситуация со свободой религии, когда очевидные факты разрушения канонического православия на Украине вообще не принимаются к сведению. Ежегодно на протяжении десятилетий и Запад, и другие страны уделяли ситуации на Украине немало внимания, делали обзоры с учетом этих данных. А теперь вдруг это всё не считается, потому что политизация дошла и до этой сферы. В БРИКС этого нет. Экономика рассматривается через призму экономических показателей, ИИ, цифровизация, цифровая экономика — через призму соответственных показателей.
Если говорить об экологии, о чем-то связанном с защитой окружающей среды, техногенными катастрофами, природой и так далее, то (в БРИКС. — «Известия») каждая страна также вносит свой взгляд в эти вопросы, а не просто кидается папка, на которой написано «Зеленый переход», и просят подписать и уже завтра разобраться, что это. Климатическая повестка очень сильно навязывалась. Люди хотели получить ответы на вопросы от ученых, увидеть показатели и научный подход, вместо этого всем досталась Грета Тунберг, которую ставили на все трибуны и включали ей микрофон. Когда это перестало быть нужным, микрофон ей выключили и сказали, что она нездоровая, и с полицией ловили в разных странах.
Всего этого аморального безобразия в БРИКС нет. В ней есть четкая, понятная и актуальная повестка, возможность странам высказывать свое мнение, говорить о том, что для них важно, при этом работая на общий результат. Есть добровольность участия, плюрализм мнений, возможность отстаивать свою точку зрения. Поэтому мировое большинство видит в БРИКС действительно «свет в конце тоннеля». Только сегодня представитель Малайзии на вопрос, зачем вам в БРИКС, ответил, что для них это выгодно и открывает ряд возможностей, а не из уважения к той или иной стране или давления с чьей-то стороны.
«Кулеба — министр террористического режима»
— Появилось сообщение, что все-таки глава МИД Украины Кулеба отправлен в отставку. Можно представить много вариантов, почему это произошло, но вспоминается действительно феерический провал украинской дипломатии, который произошел летом в Африке, когда после поддержки Киевом местных террористов африканские страны начали разрывать дипломатические отношения с Украиной. Вот только на Западе вся эта история прошла мимо. Как вы считаете, почему там проигнорировали это?
— Во-первых, Кулеба на самом деле никакой не министр иностранных дел, он представитель террористического киевского режима. Он защищал и отстаивал террористическую и экстремистскую деятельность, полагая, что она является абсолютной нормой. Убийство детей и мирного населения, прицельное уничтожение гражданских объектов, терроризм во всех его проявлениях — вот что он представлял на международной арене. Он просил не об оружии для борьбы с реальной угрозой, а для того, чтобы наносить удары по территории регионов России, которые они считают своими, чтобы убивать безоружных, издеваться и глумиться над детьми, женщинами и стариками. Так что Кулеба — министр террористического режима, и в этом нет сомнений.
Многие годы мы наблюдали уничтожение мирного населения Донбасса, не оправдание, а постулирование правильности и праведности ударов по Крымскому мосту. И с этой программой он [Кулеба] шел в международные организации и говорил о том, что это отличные идеи, которые нужно скорее реализовывать. Когда они наносили удары и пытались повредить Крымский мост, не обходилось без жертв, погибали люди. Это разве позиция дипломата? Поэтому я считаю, что нужно относиться ко всем представителям этой банды так, как они того заслуживают. Это террористы, экстремисты, люди, оправдывающие терроризм и клянчащие деньги на его спонсирование.
Во-вторых, вся эта авантюра уже изначально была провальной. Но все установки давал Зеленский. Два года назад он поставил задачу перед Кулебой и всей украинской дипломатией быть более наглыми. Ровно так они и поступали. Наглость, которая завела их в тупик.
Украинские дипломаты просто заявляли: «Если вы не сделаете этого, то будет хуже вам». Указание Зеленского было четким — не быть наступательными, патриотичными или более профессиональными, а именно наглыми. Вы можете себе представить какую-нибудь страну или руководителя государства, который бы так сформулировал задачу перед дипломатами? Это как какой-то оксюморон может звучать.
Но они же не государственное образование, а террористическая ячейка, у которой есть такой функционал: один отвечает за внешние связи, второй — за пропаганду.
То же самое мы видели в 1990-е на Северном Кавказе, когда у них тоже был так называемый министр иностранных дел, которого принимали в МИДах западных стран. Им обещали, помогали. Он точно так же ломился на международные площадки. Только тогда еще была какая-то возможность у международного сообщества не поддаваться этому давлению. Масштаба такого не было. Сейчас международные организации, к сожалению, во многом политизировались. Не только под давлением, а изнутри уже. Поэтому задачи, изначально поставленные перед украинской дипломатией, к этому всему и привели. Еще раз говорю, возможно, просто Зеленский забыл, что сам хотел от своего внешнеполитического «типа» ведомства.
«Мы благодарны всем, кто выступает с мирными инициативами»
— В начале июля премьер-министр Венгрии Виктор Орбан прибыл в Москву с «мирным планом» по Украине. Планируются ли новые встречи с правительством Венгрии по поводу украинских регулирований? Есть ли шанс на мирные переговоры до конца этого года?
— Как только что сказал президент Российской Федерации и как регулярно отмечал глава внешнеполитического ведомства России, мы благодарны всем, кто выступает с мирными инициативами. Их уже десятки: и попыток, и людей, и политических деятелей.
Всё разбивается не просто о нежелание Запада позволить Украине иметь шанс на существование, а об активную и агрессивную позицию Запада по использованию Украины в реализации собственного плана по нанесению стратегического поражения нашей стране.
Все мирные инициативы были предложены разными людьми из разных стран. Некоторые считают США своими соперниками, другие входят в блок НАТО, есть и нейтральные. Но все предложения разбиваются об агрессивную логику англосаксов. Мы же всегда с большим уважением и благодарностью рассматриваем эти проекты и предложения.
«Мы имеем дело с «бурлением» народных масс в странах НАТО»
— Сейчас в Европе проходит много выборов, и мы видим, что Европарламент активно пользуется поддержкой оппозиционных сил во Франции, и вот в Германии буквально в прошедшие выходные в восточных землях тоже большую поддержку получили оппозиционеры. Происходит тектонический сдвиг в европейской политике или это пока небольшие потрясения?
— Думаю, мы имеем дело с «бурлением» народных масс в странах НАТО, которые не имеют другого выхода из-за того, что все демократические возможности им заблокированы.
Вы же видите, что происходит со средствами массовой информации. Везде идет наступление на свободу слова, блокирование СМИ, маркировка, высылка журналистов, аресты людей, связанных или аффилированных со СМИ, сегрегация новостей, цензурирование и так далее. Когда люди могут высказать свое мнение, услышать нечто в ответ и, таким образом, повлиять на ситуацию — это первый способ и самый яркий или эффективный инструмент реализации демократии. Запад это полностью блокирует.
Посмотрите на электоральные процессы. Они все связаны не с демократическими процедурами, а с бесконечными скандалами, компроматами, политическим давлением на оппонентов. В США человек был президентом и в третий раз баллотируется, но при этом является объектом многолетних расследований. В отношении него идет огромное количество различных процессов, он постоянно находится в очень уязвимой позиции. А после совершенного на него [Трампа. — «Известия»] покушения Байден, ранее отвергавший идею вовлеченности американского госаппарата в ситуацию вокруг преследования Трампа, сказал, что они снимут с него все претензии и преследование, потому что после покушения как-то неудобно получилось.
Это второй путь реализации демократии — через электоральные процессы. Они также в этих странах заблокированы. В Западной Европе людей, выражающих интересы многих, в том числе и крупного бизнеса, вымарывают из политического пространства. Можно перечислить много факторов, которые говорят о невозможности людей проявить свою волю, и этот эффект накапливается. Выход будет обязательно, но чем больше эти глубинные или либеральные диктатуры блокируют возможность людям говорить, решать свои вопросы, избираться, обсуждать публично, тем больше будет не просто сопротивление, а потенциал для взрывоопасной ситуации.
Все видят, как сильно сейчас возвышают свой голос разные радикальные движения в Европе. Это происходит потому, что у людей обострено восприятие реальности. Но они не могут на нее повлиять. Сегодня на пленарной сессии президент Российской Федерации упомянул о блокировке руководством Германии поставки своей же стране российского газа. Однако логики в их действиях никакой нет. Они берут российский газ, но транзитный, идущий через другие страны. А тот, что мог бы идти по трубопроводу, являющемуся германским проектом, куда закачаны их средства, технологии и труд, они не получают. Это же абсурд абсолютный.
Когда люди в Германии начинают интересоваться, почему так происходит, власти выключают те средства массовой информации, которые ретранслируют на большую аудиторию эти вопросы. Это же случилось с немецким СМИ «Компакт» (Compact — «Известия»), представители которого приехали в Москву с одним вопросом: «Как скоро технически смогут в Москве запустить поставки газа, если этот вопрос будет решен политически и экономически?» Мы им ответили: «Через несколько недель». Когда они это транслировали на немецкую аудиторию, их объявили вне закона и обвинили в радикализме.
Но они не радикалы. Они пытаются уйти от радикализации общества, отмечая, что действительно существуют вопросы, на которых могут сыграть радикалы. Это интересно и трагично, потому что когда-то это всё прорвется. Чем это закончится, сложно сказать. История Европы, особенно Западной Европы, знает множество страшных и трагических примеров, когда манипулировали общественным сознанием, занимались экспериментами с пропагандой, уходили от реальности в сторону несуществующих идеологем. Заканчивалось это всё трагично.