Запад оказывает серьезное давление на страны Закавказья, в частности Армению, которая продолжает оставаться ближайшим союзником России, заявил «Известиям» замминистра иностранных дел РФ Михаил Галузин. Дипломат также отметил, что Москва развивает связи с народом Грузии. Кроме того, Михаил Галузин подчеркнул: Россия не планирует нападать на НАТО, но при этом у Москвы есть все возможности адекватно отреагировать на любые угрозы, исходящие в том числе со стороны блока. По его словам, альянс не ослабляет свою провокационную деятельность вдоль границ Белоруссии, поскольку Минск придерживается своих союзнических обязательств, поддерживая российскую СВО. О политике РФ в Закавказье и угрозе прямого столкновения России и НАТО — в эксклюзивном интервью Михаила Галузина «Известиям».
«Вовлеченность НАТО в конфликт на Украине очевидна»
— Всё больше стран дают разрешение Украине наносить удары западным оружием по территории России. К каким дипломатическим последствиям могут привести такие решения?
— Прежде чем ответить более конкретно на ваш вопрос, я хотел бы предложить вам вернуться чуть-чуть в прошлое — к июню 2023 года, когда киевский режим и его западные покровители планировали контрнаступление, связывали с ним расчеты на некий успех ВСУ, но мы знаем, что контрнаступ полностью провалился. Миллиарды, которые были взяты из карманов американских и западноевропейских налогоплательщиков, сгорели в буквальном смысле слова в огне.
Инициатива перешла к российским вооруженным силам, и они эту инициативу уверенно удерживают. Такой сценарий полного провала киевских подопечных Запад пугает. То, что инициатива в наших руках, Запад тоже очень сильно пугает.
Отсюда начинаются какие-то лихорадочные меры по спасению утопающих клиентов. Тут разные методы пошли в ход: подготовка новых пакетов помощи киевскому режиму, обещания запустить в украинское небо самолеты F-16, поставка дальнобойных ракет, разговоры о возможности направления на Украину натовских воинских контингентов. Дошло до объявлений на Западе о решении разрешить своим киевским марионеткам наносить западным оружием удары вглубь территории России.
Для нас это не новость, поскольку киевский режим уже не раз атаковал объекты на территории РФ с помощью западного оружия. Конечно же, если эта линия будет продолжаться, то с нашей стороны ответ последует.
Ясно, четко и недвусмысленно об этом на встрече с руководителями ведущих зарубежных СМИ (5 июня. — «Известия») сказал Владимир Путин. Он отметил, что если кто-то считает возможным поставлять в зону боевых действий такое дальнобойное оружие для того, чтобы наносить удары по России, то почему у нас нет права поставлять оружие такого же типа в регионы, где будут осуществляться удары по чувствительным объектам тех стран, которые делают это в отношении РФ. Ответ неминуемо будет, и Западу придется считаться с нашей позицией. Мы от своих интересов не отступим. Параллельно мы всегда вели и ведем работу по разъяснению международному сообществу преступлений киевского режима и его западных спонсоров.
Мы видим, что эта безудержная поддержка киевского режима, накачка его смертоносным оружием, нагнетание эскалации и сам конфликт на Украине уже обернулись для Запада очень серьезными политико-экономическими издержками в виде прогрессирующей тенденции формирования многополярного мира, в виде растущего нежелания стран глобального большинства безропотно следовать указаниям Запада.
С этими странами мы продолжим выстраивать многополярный мир, где будут уважать законные интересы каждого участника международного общения, где отношения будут формироваться на основе баланса интересов, на базе принципов международного права и прежде всего суверенного равенства государств, невмешательства во внутренние дела.
— Может ли быть понижен уровень дипотношений с теми странами, которые одобряют удары ВСУ по России? Например, с Великобританией и Францией, которые наиболее яро отстаивают подобные действия?
— Я сейчас очертил приблизительно то, как я вижу нашу возможную реакцию. Давайте подождем, что будет делать противник дальше. Сейчас преждевременно рассуждать о каких-то более конкретных опциях.
— А насколько серьезны сейчас риски прямого вооруженного столкновения между Россией и НАТО?
— Россия никогда не стремилась к какому-либо столкновению с НАТО. Все беспочвенные, абсолютно вздорные мысли на этот счет нагнетаются со стороны Запада. У нас нет никакого намерения нападать на блок и на какие-либо его страны, как об этом пытаются говорить на Западе и в киевских кругах. Но, конечно, у нас есть все возможности адекватно отреагировать на любые угрозы, откуда они бы ни исходили, в том числе и со стороны НАТО.
— Но вероятность прямого столкновения сейчас возросла, учитывая агрессивную политику НАТО в отношении России?
— Вовлеченность НАТО в конфликт на Украине очевидна. Углубление вовлеченности НАТО в конфликт на Украине тоже очевидно. Помогает ли это победить киевскому режиму? Нет.
Запад одержим идеей нанесения России стратегического поражения, но при этом он не принимает во внимание две вещи — наш современный потенциал, который позволяет дать ответы на любые провокации, и историю. В истории есть примеры того, что происходит с теми, кто пытается решать с нами вопросы с позиции силы, кто пытается с нами разговаривать с помощью такого метода, как интервенция.
— 15–16 июня состоится конференция в Швейцарии, которая, по всей видимости, потерпит крах, поскольку страны Глобального Юга не намерены в ней участвовать, а Россия не была приглашена. Рассматривает ли РФ возможность участия в аналогичных мероприятиях, организованных нейтральными странами, например Китаем?
— Зеленский и его подчиненные никогда не скрывали, что, по их мнению, никакой другой платформы для мирного урегулирования конфликта, кроме ультимативной и тупиковой «формулы Зеленского», не существует.
Поэтому все разговоры организаторов предстоящей встречи в Бюргенштоке о том, что на этом собрании будут обсуждены такие актуальные вопросы, как ядерная безопасность, продовольственная безопасность, гуманитарные вопросы, связанные с обменом военнопленными и возвращением детей, преследуют цель прикрыть истинную суть предстоящего диалогового действа.
А цель мероприятия — сочинить ультиматум в отношении России, прикрыть его красивыми словами о ядерной и продовольственной безопасности и предъявить его нашей стране. На самом же деле даже нет смысла обсуждать эти темы в формате Бюргенштока, потому что все эти упомянутые вопросы уже давно прочно находятся в повестке профильных международных структур.
Очевидно, что, затаскивая темы ядерной, продовольственной и гуманитарной безопасности в повестку Бюргенштока, Запад пытается закамуфлировать обанкротившийся копенгагенский формат, дискредитировавшую себя «формулу Зеленского» и мошенническим путем навязать все эти нарративы Глобальному Югу.
Что же касается идеи, выдвинутой нашими китайскими друзьями, мы видим в ней серьезный потенциал в плане содействия мирному урегулированию конфликта на Украине — китайская инициатива направлена на то, чтобы устранить первопричины украинского кризиса.
Первопричина в том, что в течение долгих лет игнорировались интересы России в области безопасности (вопреки данным обещаниям, происходило расширение НАТО на восток, туда пытались и пытаются включить Украину), а также велась война против русскоязычного населения на тот момент Восточной Украины — сейчас это ЛНР, ДНР, Крым, Херсонская и Запорожская области РФ.
Мы не могли игнорировать такие вопиющие нарушения прав человека, которые творились на востоке Украины, а теперь не только на востоке: речь идет уже в целом о гонениях против всего русского на территории, которая находится сейчас под контролем киевского режима.
В этом грубейшее нарушение Устава ООН, который в том числе предусматривает право народа на самоопределение в том случае, если этот народ проживает в стране, правительство которой не представляет интересы всех наций, народностей и этносов на данной территории.
После февраля 2014 года, когда в результате кровавого вооруженного переворота произошла нелегитимная смена власти на Украине, там не существовало правительства, которое в соответствии с Уставом ООН представляло бы интересы всех наций и этнических групп, проживающих на подконтрольной ему территории.
На устранение этих первопричин и нацелена формула, выдвинутая нашими китайскими друзьями. Любое политико-дипломатическое, мирное урегулирование украинского кризиса должно предполагать участие России, соблюдение ее интересов в сфере безопасности и учет современных геополитических реалий.
«Москва и Минск действуют на международной арене вместе»
— В феврале Минск заявил о сосредоточении ударной группировки ВСУ на границе с Белоруссией. Не так давно глава МИД Литвы одобрил нанесение ударов ВСУ по территории этой республики. Очевидно, что нашего партнера пытаются втянуть в военные действия. Какие риски эти провокации имеют для России в рамках СВО? Будут ли Москва или Минск как-то реагировать на подобные действия?
— Вы правы, НАТО не ослабляет свою провокационную деятельность вдоль границ Белоруссии. Такие попытки давления со стороны Запада на республику связаны с тем, что эта страна — наш надежнейший союзник и важнейший партнер.
Белоруссия придерживается своих союзнических обязательств, поддерживая СВО. Отсюда все эти безответственные, подстрекательские конфронтационные нападки. Тем, кто выступает с такого рода враждебными призывами, надо помнить, что есть военная доктрина Союзного государства, которая четко предусматривает, что военная безопасность обеспечивается совместно Россией и Белоруссией, для ее обеспечения могут использоваться все возможные средства. А средства эти — совместная группировка войск, размещенная в республике, российские оборонные комплексы, тактическое ядерное оружие на территории Белоруссии.
Хотелось бы посоветовать натовскому Брюсселю остудить головы своих младонатовцев, потому что подобные призывы способны обернуться очень серьезными негативными последствия для блока.
— В начале июня президент Белоруссии Александр Лукашенко посетил Монголию. Создается впечатление, что Минск вслед за Москвой переориентирует свою внешнюю политику на взаимодействие со странами Востока и Глобального Юга. Действуют ли Россия и Белоруссия в координации в своей дипломатии и насколько успешен такой вектор?
— Москва и Минск действует на международной арене вместе. Они это делают в соответствии с теми планами согласованных действий в области внешней политики, которые периодически формулируются и подписываются министрами иностранных дел, а затем утверждаются в Высшем государственном совете Союзного государства.
Сейчас существует программа согласованных действий, которая была подписана в декабре прошлого года во время совместного заседания коллегии МИД России и МИД Белоруссии. 29 января нынешнего года она утверждена Высшим государственным советом Союзного государства. На фоне той враждебной политики, которую проводит против России и Белоруссии коллективный Запад, эта программа учитывает новую для нас международную ситуацию и соответствующим образом корректирует нашу согласованную внешнеполитическую линию.
Теперь, конечно, кратно более высокое внимание будет уделяться выстраиванию отношений со странами Глобального Юга и Востока. Это не значит, что Россия и Белоруссия раньше не обращали внимания на эти страны, просто сейчас это внимание стало еще более серьезным. Мы будем и впредь тесно координировать наши шаги и усилия в том, что касается политического, экономического взаимодействия со странами Глобального Юга и Востока.
«Растет число российских туристов в Грузию»
— Евросоюз и НАТО оказывают активное давление на Грузию. В связи с принятием ее парламентом закона об иностранном влиянии Брюссель и Вашингтон угрожают Тбилиси санкциями. Как вы это давление оцениваете?
— То давление, которое Запад пытается оказывать на Тбилиси, — свидетельство лицемерной политики двойных стандартов, которую он проводит в любой точке мира.
Тбилиси принял закон о прозрачности иностранного влияния — другими словами, закон об иноагентах, который не только списан с соответствующих американских или западноевропейских аналогов, он еще и носит менее жесткий характер, чем подобное законодательство в США и ряде стран Западной Европы.
Запад усмотрел в этом то, что они называют отходом от каких-то демократических принципов и ценностных ориентиров — за этим стоит неуемное желание везде и всюду навязывать свои неолиберальные установки, совершенно при этом не обращая внимания на историю, культуру, традиции, религиозные и семейные ценности других стран.
Это, видимо, не нравится руководству Грузии, которое пытается иностранное влияние поставить под контроль, сделать его более прозрачным. Как только это не приглянулось США, маски тут же были сброшены, и на Грузию обрушились вербальные угрозы и уже реальные санкционные меры.
Это показывает, что у Запада нет внешней политики. Их внешняя политика — это размахивание санкционной дубиной против тех, кто хочет вести политику, хоть в чем-то отличную от западных стандартов.
Мы не вмешиваемся в процессы, происходящие в Грузии, как и в процессы, происходящие в любой другой стране. Но действия Запада мы расцениваем как лицемерие и проявление двойных стандартов.
— Готова ли Россия в будущем вести диалог о восстановлении дипотношений с Грузией?
— Грузия — наш сосед. И даже несмотря на то, что режим Саакашвили в одностороннем порядке разорвал дипломатические отношения с Россией, мы исходим из того, что отношения между Россией и народом Грузии сохраняются, они не могут быть отменены ни Саакашвили, ни западными радетелями демократии. Поэтому мы стараемся развивать взаимовыгодные связи с грузинским народом даже в нынешней ситуации.
Указом президента России для граждан Грузии был восстановлен режим безвизовых поездок в нашу страну на краткосрочный период, было восстановлено авиасообщение. Это серьезно способствовало активизации отношений между российским и грузинским народами в сфере человеческих контактов, делового и культурного сотрудничества.
Мы видим, что растет число российских туристов в Грузию (1,4 млн человек за прошлый год), растет число поездок грузинских граждан в Россию (за I квартал 2024-го — 90 тыс. человек), расширяется авиасообщение (90 рейсов на 19 маршрутах).
Также растут поставки товаров традиционного грузинского экспорта в Россию. Это прежде всего винная продукция, цитрусовые. Обе страны, оба народа получают ощутимую, зримую, реальную выгоду от тех решений, которые мы приняли не так давно.
Что касается дипломатических отношений как таковых, то они были разорваны не нами. Но мы никогда не увязываем восстановление наших дипломатических отношений с Грузией какими-то политическими моментами, которые не учитывали бы современные реалии.
Мы надеемся, что активизация нашего торгово-экономического, гуманитарного, культурного, человеческого общения с Грузией постепенно будет создавать предпосылки для нормализации отношений в будущем. Недавно был создан деловой совет Россия – Грузия при ТПП РФ. Я думаю, что такой позитив в наших связях будет накапливаться.
«Российская сторона рассматривает Армению как ближайшего союзника»
— Армения с начала 2024 года сделала ряд шагов, которые существенно обострили диалог между нашими странами. При этом возрастает дипломатическая активность ЕС в отношении Еревана. Остается ли он нашим партнером или мы видим дрейф в сторону Европы?
— 10 апреля премьер-министр Армении Никол Пашинян сказал, что российско-армянские отношения переживают нелучшие времена, и, к сожалению, я вынужден с ним согласиться. Сам Ереван, к большому сожалению, безосновательно критикует Россию и ОДКБ.
Я вижу тут следствие провокационной политики Запада в отношении Армении. Они пытаются всеми силами втянуть Ереван в противостояние с Россией, в западные схемы блокового противоборства, при этом совершенно не думая об интересах безопасности самой Армении и интересах армянского народа.
Запад использует свой финансовый и экономический потенциал для того, чтобы навязывать свои антироссийские подходы, связанные с несбыточным стремлением выдавить РФ из Южного Кавказа.
Российская сторона рассматривает Армению как ближайшего союзника, как своего очень важного партнера как в сфере безопасности, как в русле обязательств в рамках ОДКБ, так и по нашим двусторонним соглашениям. Россия готова и дальше работать с Арменией в ОДКБ и ЕАЭС. Мы всегда считали и считаем, что с армянским народом нас связывает общая история, общая победа в Великой Отечественной войне.
Мы отмечаем, что Россия для Армении — крупнейший инвестор, важнейший партнер в обеспечении энергетической и продовольственной безопасности. Предприятия с российским капиталом — ключевые налогоплательщики в бюджет республики. Сегодня в очень большой степени рост ВВП Армении — следствие тесных экономических связей с Россией, результат позитивных тесных экономических связей на пространстве ЕАЭС.
— Рассматривает ли Россия всерьез заявления Еревана о желании вступить в Евросоюз?
— Мы всё воспринимаем всерьез, мы серьезные люди, но рассчитываем, что в Армении возобладает понимание уникальной, безальтернативной роли России для нее. Никакой Запад заменить нас не может, ни одна страна Запада по отдельности, ни Запад в целом. Мы также надеемся на то, что возобладает понимание, что Запад в отношении Армении использует свою излюбленную тактику — раздавать обещания золотых гор, подчинить себе, а затем ничего не сделать и бросить страну и ее руководство на произвол судьбы.
— В 2022 году шли разговоры о проведении референдума о последующем вступлении Южной Осетии в состав РФ. Ведутся ли эти переговоры сейчас?
— В августе 2008 года после того, как режим Саакашвили совершил вооруженную агрессию против населения Южной Осетии, против мирных жителей Цхинвала, против российских миротворцев и был принужден РФ к миру путем проведения соответствующей вынужденной военной операции, Южная Осетия и Абхазия 26 августа 2008 года были признаны Россией суверенными, независимыми государствами. Таковыми они и являются для нас. На это мы опираемся, когда выстраиваем взаимоотношения с нашими союзниками, партнерами и друзьями — Цхинвалом и Сухумом.